Jump to content



oirad

Пользователи
  • Content Count

    37
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About oirad

  • Rank
    Пользователь

Старые поля

  • Страна
    Россия

Recent Profile Visitors

6171 profile views
  1. А Работа Санчирова "Илэтхэл Шастир как источник по истории ойратов..." что из себя представляет?
  2. Про существование уничтожающих панкратовских статей знаю сравнительно давно,собсно, это меня и останавливало от покупки гумилёвского фолианта.Ну что ж, спасибо за напоминание,а то невостребованная информация имеет свойство улетучиваться из подсознания
  3. +1,а кроме того, было бы неплохо копнуть сборник документов "Цин шилу чжуньгээр шиляо чжайбянь" (Урумчи,1987,сост. Го Юньхуа), ну и первоисточник этого сборника "Дай Цин личао шилу", изданный на Тайване в 1990-е гг. (уж не знаю сколько там томов-в оригинале было 400 ) А кстати, у Гумилёва в "Старобурятской живописи" есть про Дугара?
  4. А Вы не могли бы полностью привести это место, где речь идёт о Дугаре? Очинтересно. Кроме того, Вы упомянули о том, что "из крупных дж.военачальников..к 1717 известен именно Дугар.." А что за дата-1717 г., что там произошло? Речь ведь вначале у Вас шла о гибели Дугара в 1719
  5. В родословной Миллера действительно нет никакого Шарыша (Чарчу).Но она далеко неполная,да и непонятно, насколько его информанты были посвящёны в тонкости чоросской геналогии (во всяком случае, нетрудно заметить в некоторых вопросах-например, касательно родства Цэрэн-Дондоба и Галдан-Цэрэна - расхождения их во мнениях).Мне известна родословная, составленная нойоном Норбо-Данжином,немного отличающаяся от миллеровской.[см.Моисеев В.А. Материалы к родословной джунгарских ханов (из показаний в России нойона Норбо-Данжина) // Вопросы археологии и истории Южной Сибири,Барнаул,1999] Впрочем, и в ней н
  6. Ш.Б.Чимитдоржиев ("Взаимоотношения России и Монголии" 17-18 вв., с.152) со ссылкой либо на Т.Шоинбаева, либо на В.Басина вскользь упоминает о убийстве Аблаем "любимого сына Галданцерена Чарчу" (правда, резонно удивляясь, как мог хунтайджи отпустить Аблая после этого из плена). Надо смотреть первоисточники (ни того, ни другого под рукой нет), но что-то мне подсказывает, что данные, которыми воспользовался один из этих авторов, относятся к разряду народной клюквы- слишком уж не стыкуется образ воинственного Галдан-Цэрэна, каким мы его знаем по источникам, с проявлением прямо-таки библейского мил
  7. Уважаемый Daichin-Baatar, а о каком Дугаре(Gru-mgar) идёт речь? Есть ли о нём какие-нибудь упоминания в других источниках? И не тот ли это Духар-зайсан, который в 1710 г. приступал в русско-ойратском южносибирском пограничье к Кузнецку и сжёг Бикатунский острог?
  8. Для многих почитателей истории центральноазиатского региона данная военная кампания продолжает оставаться во многом белым пятном (или чёрной дырой ) Для того, чтобы перечислить список работ по данной проблематике, вполне хватит пальцев одной руки. Из отечественных работ более-менее подробно указанные события освещаются у О.В.Зотова в кн. "Китай и Восточный Туркестан в 15-18 вв.:межгосударственные отношения"(М;1990) и у А.Ходжаева в статье "Поход цинских войск в Джунгарию в 1717 г."(1987,18-ая научная конференция "Общество и государство в Китае"). К сожалению, статью Ходжаева так и не смог р
  9. Эм..Может, я не совсем в тему вклинился, но хотелось бы узнать,сотрудничают ли российские интернет-магазины с казахстанскими книгоиздательствами? А то ни одной книги по истории Казахстана не могу найти.
  10. Недавно прочитал у Чимитдоржиева со ссылкой на Шоинбаева и Басина, что султан Аблай якобы убил сына Галдан-Цэрена Чарчу. В фильме "Кочевник" Аблай убивает Шарыша, но уж чему-чему, а кино-то точно нельзя верить. так вот, известно ли кому-нибудь сие подробнее?
  11. Причём тут исследователи,Alchy? Тогда уж обвиняйте в подтасовке фактов первоисточник - отписки сибирских воевод, сказки и челобитные служилых людей 17 в. Тот же Миллер, отличавшийся добросовестностью при работе с источниками, не стал бы сочинять небылицы про жестокость кыргызов хотя бы потому что дорожил своей репутацией учёного. Проверить и уличить в подлоге его сочинение мог любой критически мыслящий академик, да тот же Фишер. Беда пантюркистов в том, что они не хотят понимать, что не будь России в той же Сибири (и того же самого Миллера в РАН) - и громадного пласта источников по истории тю
  12. Откуда статья, Алтай? Что-то мне подсказывает, что судя по наименованию Цзотба-Батура "Цзоба Батыр'ом", ветер дует из Казахстана Побывавшие в 1639/1640 г. в Джунгарии русские служилые люди Кузьма Абрамов и Хожамамет Итеев по ямышевской дороге впредгорьях Саурского хребта "наехали на речке Ясыти ... в трёх днях пути от урочища Кубаксары", ставку ойратского хунтайджи Батура:"поставил-де он контайша на мунгальской границе, в урочище Кубаксарах городок каменный и заводит пашню и хочет в том городке жить.." (Миллер Г.Ф. История Сибири,т.2, приложение 122) Современный населённый пункт Хобоксар расп
  13. Давайте собирать здесь известные нам названия рыб у тех или иных народов. Итак, начнём: Шорский язык: (взято из статьи шорского лингвиста Э.Ф. Чиспиякова за 1966 г.): Щука-шортан, окунь-алабуга, елец-камнык, хариус-коора, шоран, ускуч-кюскюш, таймень-пель, собачья рыба-эгербалыгы, бычок-подкаменщик-погдабаш, усат(усач?)-сагалак, ёрш-итпалы, язь-ак палык, карась-чаазы палыгы.
  14. Читайте лучше вышеприведенную книгу профессора Пауля Ратчневски. А кто такой этот Ваш Пауль Ратчневски? Знаменитый тюрколог, авторитет которого общепризнан?Те же цитаты Груссе, пересказывающие историю ойратов 17 в., изобилуют ошибками. Почему я должен думать, что он отличается професионализмом в изложении истории, например, 12-14 вв? Я склонен верить проверенным временем исследованиям, с обязательными ссылками на источник. А откуда растут ноги у выводов Ратчневски, для меня загадка.
  15. Хотелось бы в это верить, но факты говорят как раз об обратном. Жестокость енисейских кыргызов того времени подтверждается многочисленными документами, которые, кстати, опубликованы даже у того же Миллера в Истории Сибири. Людям просто лень с ними ознакомиться, проще рассуждать о совковом стереотипном мышлении с набором примитивных штампов. Однако в данном случае советские учёные придерживались фактов. То, что тюркология практически создана по крупицам именно российскими, а затем советскими учёными, об этом современные тюрки как-то забывают, вместо благодарности пиная и растаптывая кропотливый
×
×
  • Create New...