Buryadai

Звуки в бурятском под влиянием русского языка смягчились и стали похожи друг на друга. У казахов я заметил тоже самое. Тембр и интонации у многих казахов одинаковы когда они говорят на казахском и русском языках. В бурятском многие гортанные звуки стали как в русском языке. У других монголов например "л" звучит иначе чем в русском языке. Монгольское же "л" шипит.

Нет, не готовим. Может только отдельные группы и рода бурят.

Цагаан Сар и Сагаалган это одно и тоже. Первое говрят у монголов и ойратов, а второе это бурятское слово. Кроме того буряты говорят Сагаан hара. С китайским календарем у нас разница в этом году ровно месяц. Дата праздника каждый год определяется в разные дни по лунному календарю.

Бред!!! Проследить ген и гаплотипы, как вы выразились, можно только по мужской линии!!! Гаплотип С если он есть у найманов в очередной раз подтверждает теорию что они генетически гораздо ближе стоят к монголам чем другие казахские племена.

2enhd. Я думаю он все это прекрасно знает. Он специально все делает чтобы в отрывках фраз был скрыт полный контекст. То бишь это такая игра слов с помощью которых он хочет обмануть своих людей. К тому же он пользуется тем что многие плохо знают английский язык и просто не парятся читать на иностранном языке. Недавно в Москве как-то мельком мне попалась на руки книга тоже же самого Груссе, которого так усиленно цитирует Акскл. В российском издании к книге есть комментарии в которых неоднократно указано на ошибки автора и не владение элементарными фактами, хотя Груссе при написании книги руководствовался все тем же известным нам Нууц Товчоо (спрашивается зачем тысячу раз переписывать то что и так известно?!) Например у Груссе написано что гора Бурхан-Халдун теперь известна как Хэнтэй - на это любит ссылаться Акскл как будто это он сам это "открыл" а не Груссе, и попутно обвиняя монголов что они "специально переименовали" гору. Очевидно что тут имеет место предвзятость и умышленная дезинформация или обыкновенное невежество, ибо не знать и путать горный хребет Хэнтэй и одну из гор данного хребта под названием Бурхан-Халдун просто смешно. З.Ы. Тэр хасаг хун ийм худал бичиж хийж тулд нэг талаас мунго цалин авна тод байна.

http://www.mongolinternet.com/mongolnom/ChingisStone.htm Насколько позволяет изображение можно очетливо увидеть первое слово наверху слева. Я влдаею немного старомонгольской письменностью и вижу слово Чиннгис. Полностью текст гласит: Чинггис qан-и сартаГул иргэн даqулижу баГужу xамуГ монГол улус ун арад и Буqа Сочиqай xуригсан тур Эсункэ QонГодорун Гурбан жаГуд Гуцин табун алда тур онтудлу Га что означает на современном монгольском: Чингис хан Сартуул иргэн дагуулж Хамаг Монгол улсын ард Буха Сочихайд хурсанд Эсункэ мэргэн гурван зуутагучин таванд алд хол харважээ

Как говорят другие пользователи Акскл переводит на свой лад вырывая отдельные фразы из контекста. Все это иначе как ахинеей назвать нельзя имо. В этой теме в частности ув. Шах-Бат отметил нелогичность, или правильнее сказать предвзятый коррумпированый перевод. Цель "переводов" как ясно понятно это исказить восприятие контекста различных источников. Короче, фальсификация и презренная ложь. Уважающий себя человек не допустил бы этого. http://forum.eurasica.ru/topic2537s20.html?start=20

Да ладно?!

Нашел в интернете познавательный дискурс о бурятах. http://mion.isu.ru/pub/buryat/index.html

Не думаете же вы что человек тем более хан мог носить имя котла? Газан хан - это что Великий хан Котёл что ли?! Полный бред я считаю. Газан не имеет никакого отношения к тюркскому слову казан, как не хотелось бы некоторым поклонникам "котельной" истории.

Не могу судить о моральных качествах барона, но свою роль в истории он выполнил. Ситуация на тот момент была такова: Россия в состоянии гражданской войны. Большевики отчаянно, но довольно эффективно отбивались и от белых и от интервенции. Но угроза и страх поражения был постоянно. В такой ситуации влезать дополнительно в дела Китая, хоть и слабого на тот момент но все же иностранного государство могло быть рискованным. Тут по-моему и начинается роль Унгерна и бурят. Унгерн "беловатый" реакционный повстанец, и буряты, вмешавшись в дела Монголии и Китая, начав там заниматься политикой перенесли гражданскую войну и туда, тем самым сделав невозможным для Советской власти оставаться в стороне. События в Халхе перестали быть внутренним делом Китая и внешним делом для СССР. И большевики вмешались. Если бы Гоминьдан в полной мере контролировал Монголию как в 1915 году, большевики врядли бы начали против них военные действия. Но получилось так что Гомиьдановский корпус был довольно легко рассеян Унгерном и его Азиатской дивизией. Другими словами, де факто Гоминьдан уже не контролировал ситуацию в Монголии и она стала базой для нападения на территорию СССР. Разбив Унгерна большевики склонились к тому что Монголию действительно можно захватить поддержав местные круги элиты сначала с помощью бурятских деятелей, а потом уже напрямую. Не будь Унгерна и бурят большевики врядли бы вмешались в дела Халхи. Потому что у большевиков не было определенных политических и экономических интересов по ту сторону границы, в отличие от Манчьжурии где находилось большое количество белоэмигрантов и проходила КВЖД. Именно по последним двум факторам СССР предпринял военные действия в Маньчжурии в конце 1920-х годов. 2хастамга:ши буряад хун гуу? хаантибши?

На монгольском же есть оба эти слова. "ой" - это лес. Но есть и слово "Ойр" - означает близкий, как в отношении расстояния, так и в степени родства. Однозначно нельзя сказать как интерпретируется. Поэтому не надо зацикливаться на одном варианте, потому что это может оказаться нелепым заблуждением.

Я привел цитату с монгольскоя оигинала текста сокровенно сказания монголов в соседней теме про происхождение монголов. Так вот племена покоренные Джучи называются Хой-ун иркед И это словосочетание отнюдь не означает сразу что речь идет о лесных племенах. Учите монгольский!

Вопрос к вам. Мои знакомые монголы раньше все недоумевали что казахи в Монголии и в Кз выглядят по-разному. В Монголии, как понял в основном Кереи, часто имеют европеоидные черты лица и зеленоватые сероватые глаза. Это бросается в глаза. В одном отчете российского путешественниками автор заметил казахи в Монголии в сравнении с монголами почти европейцы. Также считают и сами монголы, что казахи довольно отличаются от монголов. НО! когда показывают сюжеты из Кз, то большинство казахстанских казахов кажутся монголам типичными монголами, черноволосые, черноокие и узкоглазые И вопрос такой: какой гаплотип доминирует у монгольских казахов? Тоже С3 как у монголов и некоторых представителей Среднего Жуза, или другой?

С чего это вдруг?! Экономика монгольских племен основана на скотоводстве, что невозможно в условиях леса, но идеально подходит для Монголии, Гоби, Джунгарии, Прибайкалья. Я недавно почитал текст Сокровенного сказания монголов на старомонгольском и там было сказано что Джучи привел к присяге племена - Hoi-un irged. Для тех кто знает монгольский, это словосочетание может иметь смысл "задних племен"- Хойно газарын иргэд. Это имеет смысл в свете того что в средние века наш мир ориентировался на ЮГ и называл его Впереди. Соответственно, назад означало хойно урда, т.е.на Север по-нынешнему. В монгольском языке слово и боевой клич "Урагшаа" - вперед до сих пор имеет значение "НА ЮГ!" т.е. вперед на Китай. Поэтому, первый перевод сделанный русским ученым, интерпретировавшего Hoin-un irged как Oi-un irged возможно была просто поспешной ошибкой. По крайней мере можно выдвинуть такую гипотезу. Поэтому, я ставлю под сомнение сам факт того что предки Ойрат и Кыргызы др. были "лесными народами". Они издревле были скотоводами-степняками, и поэтому в лесу, по-простому, жить бы не смогли.

Иерархия племен как известно была умышленно убрана Чингисханом. После него не было того чтобы кто-то был боголом только по произхождению. наооборот, все соратники Чингисхана начинаю с Боорчу были простолюдинами и многие сыновья более слабых племен отличившихся в службе хану были наделены властью и почестью. Поэтому, Чингисхану служили не только монголы разных племен, но и люди других рас и вероисповеданий. Много известно о его мусульманских друзьях, которые следовали за ним и служили у хана с 1203 года, в год когда Тэмуджин после поражения "пил воду из мутного озера Бальджун". Все племена смешались и возник единый улус. Известно что хан поощрял выдающихся нойонов тем что роднился с ними. Известно что у Хубилай хана мать была дочерью Джа Гамбу, младшего брата хана кереитов. А 11 младший сын от третьей жены Бат-Мунх Даян хагана по имени Гэрсэндз носил наследственное звание Джалайр Хун-Тайджи, властелин халха-монголов.

Здравствуйте, асан-кайгы. А кто-нибудь из бурят делал анализ на Днк? вы сказали что 13% монголов С3. А какие еще подобные маркеры больше всего распространены среди монголов?

Я сомневаюсь что монгольские хунгирад и коныраты одно и тоже. Много раз читал на форумах что казахи утверждают что мать Чингиса была коныраткой. В сокровенном сказании монголов было указано что племя называлось "хунгирад" и даже указан род этого ее - "Олхонууд". Имя оулэн, или в траснкрипции монгольской вязи "огулэн" также понятно только с монгольского языка - облако. Ни того ни другого у современных казахских коныратов не наблюдается.

Беда монгольских династий было то что ханы рано умирали. Многие из которых были к тому же очень молоды и не способны. К тому же эта войны между ойратами и восточными монголами стали причиной того что лучшие и достойнейшие в Монгольском мире погибли зря в междуусобной войне разрушив единое государство.

Хуаранг и остальные халмаг ахдуу нар. Не будьте наивными мальчишками. Съездите хоть раз в Монголию. Эта страна совесем не та что 300 лет и даже 20 лет назад. Там живут обычные люди, которые работают, воспитывают детей, отдыхают, веселятся. Не нужно мерить все ярлыками и абстрактными категориями. Будьте реалистами. Мы все, буряты, калмыки и халхасы, и чахары в первую очередь имеем одну родственную кровь. Ради блага наших потомков, мы должны учиться находить общий язык и работать с друг другом. Потому что это имеет смысл. Браниться и ругаться не требует большого ума - поэтому задумайтесь и станьте лучше. Стремитесь идти в будущее, и создавайте почву для будущего братского сосуществования наших монгольских родов.

Интересно узнать больше про тангдылар. Прошу прокомментировать.

В Усть-Ордынском Бурятском округе в Нукутском аймаге есть деревня Тангуты - иначе Тангад. Многие исторически сложившиеся бурятские деревни носят имена родов и племен - например Баяндай, Хогот, Ирхидэй и т.п. или название местности в которую прикочевало то или иное племя. Название Тангад мне всегда казалось названием какого-то рода. Многие соседние деревни в Нукутском аймаге были основаны по преданиям выходцами из Монголии или "возвращенцами". Возвращенцы это бурятские племена которые бежали из земель Приангарья в 16 веке во время военной кампании отрядов русских казаков, но вернувшихся через 1 поколение (20-40 лет) обратно. Куда именно откочевывали точно не известно. Скорее всего это были земли нынешней Северной и Северозападной Монголии, где предки некоторых приангарских бурят встретились с урянхаями и халхами. Может быть некоторые местные монгольские, урянхайские рода последовали за бурятами в Приангарье. И тогда возможно предки основатели пришли и основали кочевья Тангад. Причинами возвращения могли послужить войны в степи и более жесткая власть нойонов, как принято было считать в советское время. Время возвращения примерно совпадает с началом джунгаро-халхасских войн.

Про память это Вы верно заметили, мы иметь не можем. Но как гласят летописи Похабов учинял большой разбой и зорил бурятские селенья в Приангарье. После одного из таких походов казаков "..балаганская степь опустела и десятки родов снялись со своих кочевий и отправились в Халху-Монголию. Впрочем следующее поколение откочевавших бурят снова вернулось в Прибайкалье. В течение последующих столетий бурятская миграция на запад приняла обратный характер. если до прихода русских буряты заходили до Енисея, то после русской экспансии западные буряты стали откочевывать на восток. Так и отпочковались от западных племен буряты в Баргузинской долине, и на южном Байкале, и на Селенге. Сохранилось много русских документов повествующие бурятские миграции. На счет монголов - то халхасские ханы посылали войска под селенгинский острог дабы отбить территории северной Халхи - Ар Халх - что ныне больше известна как Южная Бурятия.

Будучи в Турции, я занимался в свое время стрельбой из лука. Мой тренер-ходжа по стрельбе рассказывал что у Гёк Тюрков меткий стрелок назывался Тарканом. В близком к этому значению применялось звание Теоман. Эти два слова популярны в Турции в качестве собственных имен. В принципе они соотвествуют монгольскому (все же я считаю это монгольским) слову Мэргэн. Этого последнего слова у гек тюрков вроде не было. Кроме Таркана и Теомана, у древних тюрков было звание (или имя, прозвище) Пейкан, что означало острие стрелы - ok ucu. В монгольском есть такое же имя Зэвэ (фонетически на русский язык можно изложить как Дзэв, Джэбэ), оно же имя военноначальника времен Чингиса - Джэбэ. Привел эти примеры в качестве доп. информации.

Прочитал топики. Интересно. Эта тема для отдельного разговора. Я привел эти примеры для того чтоб показать факт влияния монгольского языка, монгольской государственности которая существовует в памяти разных народов, и на предков казахов в том числе. Отрицать что Чингис был не монгол бессмысленно. А этим как раз таки и занимаются некоторые люди. А фактов подтверждающих наследие монгольских завоеваний живи до сих пор как в разных языках, так и в этнических именах в разных концах Азии. Вопрос: я слышал у казахов слово Мерген в значении знатного стрелка из лука. В монгольских языках меткий стрлок называетсяы Миргэн, Мэргэн, Мэргн. если слово Мэргэн в других тюркских языках?