Kok-kyrgyz

Я знаю волков, в 15 лет уже охотился на волков, мой дядя был табунщиком и волки в горах-обычное дело! Поверь мне, они больше боятся людей чем обратное, за редкими, в частности, исключениями. Насчет того что волк-животное опасное ето верно, но отнюдь, каким бы свех-человеком бы ты ни был противопоставлять волку свои "крепкие" руки и "острые" зубы- просто глупо, волк скорее съест тебя чем ты его, в таких случаях обычные люди предпочитают -ружье! Остальное не совсем понял!

Один человек сделал очень много, он создал то что сейчас зовется "монгол" и их историю, но сам то получается кто? Сегодня по-новому смотрят на старое, наука показывает кто на самом деле и в какой степени может претендовать на наследие Великого Завоевателя, то есть называтся генетическим наследником, а его соответсвенно предком. Он основатель монголов, но сам он мог быть тюрком, если распределение предположительно таких же групп генов у казахов, ничем не уступает монгольским? Насколько он был монголом когда у ханьцев из Китая их даже больше чем у самих монголов? Про хазар и евенков вообще интересно!

Я цитировал Ehndа, который считает волков врагом кочевников!

Так будет правильнее Имена ставятся чтоб соответствовать его содержанию, а не "достигать чего не владеет или чего боится" тот, кто имя младенцу даёт (известно что родившийся младенец себе ето сделать никак не в состоянии)!!!! Если мальчик то соответственно сильное, воинственное, мужское, если девочка- сладкое, красивое, женское! Тюрки никогда не воевали с волками, они ими были по просхождению! Приезжай в Кыргызстан, здесь много людей-волков: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр. В Турции тоже есть люди-волки с именами Бозкурт. Насчет храбрости -понятно, а что значит "как прозвище в случае неверности."? Кстати как на монгольском звучит "неверность"?

Всякие имена, точнее титулы связанные с волком отражает взаимодействие человека с природом (в этом случае с волком храбрым противником кочевника тюрка-монгола ). Нигде в жизни не встречал настоящее имя данное человеку как "волк" . Скорее всего это придет человеку как титул в случае храбрости, как прозвище в случае неверности.Сложный термин вроде... Насчет храбрости -понятно, а что значит "как прозвище в случае неверности."? Кстати как на монгольском звучит "неверность"?

По тем данным, китайцы (монголы и ханьцы вн. монголии Китая) в большей степени, чем монголы Монголии, могут претендовать на наследие Чингизхана. :kg1:

Ты прав, если так боятся волков ничего не поможет!!! Сдается мне, ты и собак должен бояться :kg1: Кыргызы -тюрки, и в связывании своего происхождения с волком, нет ничего удивительно. А раз так, то волк может рассматриватся как ангел-охранитель, в пословице именно волк выступает элементом устрашения! То что ты именуешь поэтизмом , на самом деле простая психология личности - где , как известно, карательными функциями (съест) по отношению к РЕБЕНКУ (отделившегося)обладает только РОДИТЕЛЬ(бёрю)! В пословице нет намека на "рабство за кордоном" тем более " о людях из других племен", это скорее говорит о твоей склонности к "полётам фантазий". Волк и тюрк- понятия взаимозаменяемые, монолит, часто используемые как имя нарицательное: Бёрюбек, Бёрюбай, Карышкыр, Бозкурт итд.

Все тюрки чтили волков как своих предков!!! С этим связаны сами традиции тюрков в частности кыргызов, которые в отличие от монголов не думали о волке как о враге, а даже наоборот. Монголоязычные соседи звали кыргызов "Бурут" то есть искаженным от "Бёрю-ит" (волк). В Манасе упоминается, что китайы зовут нас(кыргызов) бурут потому как не могут правильно выговорить бёрю-ит! Конное рэгби "Кок-Бёрю" один из популярных спортивных игр в Кыргызстане, распространен только у тюркских народов. Предыстория этой игры такова, что когда-то волчица выкормила и вырастила единственно уцелевшего мальчика -от которого идут кыргызы. С тех пор кыргызы играют в волчьи игры, волки перебрасывая друг-другу тушу козла (улак) тренируются в силе, ловкости, потому называется "Кёк-Бёрю"(Кокпар) или "Улак-тартыш"(козлодрание). От волков идет "стайный, волчий" образ жизни, благодаря которому выживаемость повышается. Кыргызы говорят" Бёлюнгёндю бёрю джейт"(отделившегося (от стаи) съест Волк) , то есть "Волк" выступает в роли матери-охранителя, причем в категорической форме "нарушишь - Я ( как мать)накажу(убью)", что подтверждается фактически, кыргызы- союз родов, живут семьями -айыл. Где бы они не были, быстро и естественно организуются и действуют сообща. Посмотри внизу, там все тюрки. :kg1:

Правильно, я так и сказал" мог принадлежать Чингизхану" ведь его останки еще не найдены! Но сам подход основанный на выявлении родственников по отцу с учетом 1000летней давности- научно обоснован грамотно. Таджики и узбеки, при кажущейся культурной близости по отцам вы разные, что подтверждается и генетически http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=A...post&id=336 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=A...post&id=337

Род саяк пришлый, и потому наверно "саяк" означает "бродить, путешествовать" "саякат"- "путешествие". Саяки красноречивы, умны и предприимчивы, за эти качества от них всегда ожидают какого-то подвоха, прикола

Эти слова возвращают в счастливое детство :kg1: Кстати, хотя я, как и все кыргызы, с детства слышал от своих апа-таянешек эти слова говоримые с особой нежностью и любовью -"Кагылып кетейин!", " Кагылайын" и особо не задумывался над значением их " Пусть меня пригвоздят и я уйду(умру)", "Пусть меня пригвоздят вместо тебя"!!!

Рахмат Элтебер! Кыргызский язык повествователен и художественен по сути и любой кыргыз это выражение поймет примерно так "Батыр привлекателен(красив) лицом(внешним видом), а красноречивый -языком(словами)". Мангдай- лоб, лицо, перед(анфас)

Мен дагы Тахир бир-тууганыбызга кошулам, рахмат! :kg1: Джангы Джылынгыздар Кут болсун! Ошондой еле баардыгыныздарга ачык асман, бакыт-таалай, юй-бюлёёнёргё тынчтык, ынтымак, ата-энелерингизге саламат, иштерингерге чонг ийгилик каалайм! Дайыма бар болгула, аман-эсен болгула! Тюрк элибиздин саны ёссюн, бири-бирибизге кюйёлю, боордош бир-тууган экенибизди дайыма эстеп жюрёлю! Элибизди Кудай колдосун, кырсыктан алыс сактасын! Перевод: Присоединяюсь к брату Тахиру, спасибо! :kg1: Поздравляю всех С Новым Годом! Также желаю всем чистого неба, счастья, мира и согласия вашим семьям, здоровья вашим родителям и больших успехов в вашей работе! Будьте всегда, будьте здравы! Пусть растет наш тюркский народ, давайте будем болеть друг за друга и помнить о том что мы кровные братья! Да будет с нами Аллах, и сохранит наш народ вдали от несчастий!

Конечно, среди кыргызов есть свои "евреи" -саяки, особенно саяки Джумгала, которых еще зовут "СС" (Супер Саяк), но не до такой степени, чтоб мы все были ими !!! Стоит только позавидовать его одержимости изучать ето. :kg1:

Были выделены "общие гены по мужской хромосоме" у народов, территории которых когда-то завоевал Чингиз-хан, ету группу генов назвали "Star cluster" и предположили, что судя по распространенности, он мог принадлежать Чингизхану!Саму статью можно почитать здесь http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...bmedid=12592608 Ниже карта, где зеленым обозначен етот ГЕН и величина его отражает распространенность его у тех народов. В работе нет цифровых значений поэтому примерное перечислить по убывающей будет таким(примерное равное через-): 1. hazara (Pakistan, Afganistan) 2. han(Inner Mongolia) 3. inner mongolian 4. mongolian-ewenki-cinese kazak 5. ujghur 6. daur 7. hezhe 8. kazak-kyrgyz-manchu-xibe 9. uzbek-han(gansu) 10. han(xinjian) Интересно, что казахи Китая имеют примерно равное соотношение этого гена как и у монгол Монголии, так что не так уж и беспочвенны те заявления, что Чингизхан мог иметь тесное отношение к казахам. Еще, не менее интересное то, что и евенки имеют его в таком же соотношении! Лидеры -хазары, с ними даже монголы не сравнятся! :kg1:

Я сам родом из Канта(рядом с Бишкеком), мать из Исыккуля(северо-восток КГ), жена южанка, из Базар-Коргона (Жалалабат), Руст, сиз мага кайнага болуп кетет экенсизда!!! За исключением некоторых слов (чака-челек(ведро), сюльгюр-чачык(полотенце),тиги жакта\тиякта\-оона(вон там), разницы в кыргызских словах, что на севере что на юге -нет. В зависимости от ситуации меняется словоиспользование, например, когда приходят гости то им говорят:" Жогоруу ёткюлё или тёргё ёткюлё" ("проходите выше", противоположная часть к выходу считается "почетным" местом,и называется" Тёр"), но не говорят:"Башына ёткюлё" или"Юстюнё ёткюлё". В то же время говорят "сайдын башында"(в верховье реки), элдин башында(во главе народа), жердин юсюндё(на земле), тамдын юстюндё\башында(на крыше дома).

Рахмат Руст, мен дагы убактым болгондо издеп кёрём

Маленькое дополнение к сказанному выше Рустом Байке Музоо Алыс Улук Ен" Тумак Алыста Юстюндё, Башында Астында, Тюбюндё

Лет 10 назад на главпочтамте, один китаец через уйгура просил заполнить конверт на латинице, я подумал шутит, говорю "20 сом!", он начал торговатся в конце-концов сошлись на то ли 17 то ли 18, я тогда подумал:"Умеет ли считать?!"-говорю" Еще 2-3 сома не хватает!" после убедился что считать умеет. :kg1: Конечно не все китайцы неучи, но среди тех кто рыщет на просторах СНГ их немало, кстати среди них много и синзянских уйгур. Пузырев опубликовал данные по якутам где 87% составляла так называемая HG16 форма так же встречающаяся в большом соотношении у удмуртов, марийцев и народа саами. У Федоровой, которая исследовала митохондриальное ДНК якутов и сравнивала с ЦА народами, монголами и соседями, получилось что на 55% якуты связаны с ЦА народами и монголами, и незначительно (около8-10%)с чукчами, коряками и ительменами. Тот самый 3-й тип что содержится в большом соотношении у таджиков и кыргызов(больше 60%) у индусов встречается около 16%, а у пакистанцев 43%. Я не встречал работ про "высокую индоарийность" якутов, может подскажете где, было бы интересно почитать.

По тем данным, видно что у кыргызов много общего не со всеми европеоидами, а только с восточными славянами(русские, украинцы итд)! Верить торгашам, которые и читать не могут, особо не стоит. Китаем всегда правили манжуры или монголы, а то что связь кыргызов с ними была, видно итак. Кстати за внешние признаки отвечают соматические хромосомы. Здесь же разговор идет о хромосоме сцепленной с полом(мужской), которая передается от отца к сыну и по которой мы точно можем сказать кто нам ближе по отцовской линии. На той карте, китайцы стоят вообще в другой ветке! :kg1: Урматым менен.

То что у русских и кыргызов много общего подтверждает и генетика, в частности были исследованы мужские хромосомы и оказалось что кыргызы имеют схожий гаплотип что у восточных славян. Кроме кыргызов в ЦА идентичный набор имеют и таджики. Потому гипотеза об общности предков кыргызов и русских не так уж и безосновательна. Ниже я даю Fig. с оригиналов.

Усуни жили на Тяншане, имели европеидные черты лица, Аристов предполагал что они могут быть предками современных кыргызов, к тому же исследования на генах показали что среди жителей ЦА кыргызы и таджики имеют схожий набор, с преобладающим типом 3, который в таком же соотношении имеется у восточных европейцев: русских, украицев, македонцев. Потому можно сказать что усуне больше предки кыргызов нежели казахов. Кстати набор хромосом казахов схож с монгльскими и содержит 36-й тип.

Я тоже думаю что "пинать народ" по этическим соображениям немного грубовато. Скорее всего "тебер" более означает "понукать, принуждать к движению, действию" т.е. "погонщик" и тогда элтебер- погонщик народа. :kg1:

Вопрос Алтаю, не в тему. У кыргызов есть ругательские выражения, которые очень оскорбительны, в плане обращения к предкам, типа: "атандын (атабабандын) оозун урайын", "иттин гана баласы", и выражения большого стыда, типа "бетимдин беш териси". Есть ли у алтайцев подобные выражения, очень интересно было бы услышать Ваше мнение.