[Буруты - они кто?]

отчасти, кыргызы и калмаки всегда были антиподами, у нас герой  у них всегда был врагом, бёрю, каршгыр из етой истории, но не совсем понятно мнение некоторых калмыков, которые пытаются обьяснить кыргызское слово "бёрю" (волк) с позиций своего языка и упрекнуть при етом кыргызов в незнании почему их так зовут, или калмыцкий язык был прародителем кыргызского!!!???

насчет зимы, не думал что в Калмыкии так популярны наши депутаты, которые возможно калмакских кровей?
 

[Буруты - они кто?]

К вопросу о волко-собаках. У кыргызов есть рода "бёрю", традиционно, родившегося ребенка от всяких напастей защищают амулетами из волчьих ногтей, зубов, а также выражение "бёрю кыла гёр!" к новорожденным означает "пусть будет человеком". Особенно слабым детям давали имена Бёрю, поетому много фамилий: Борубеков, Борубаев, Борбиев, Борбашев итд.
В эпосе "Манас" есть место, когда высмеиваются калмаки, которые в силу языковых различий, другое название кыргыз "бёрю-ит" стали выговаривать по-своему как "бурут"!
 

[Кыргызы]

Для более подробного ознакомления с вопросами родовых подразделений киргизских племен, остановимся конкретно на племени солто. Племя солто делится на роды: кюнту, чылпак, тата. каракчы и талкан. Родоначальниками этих родов считаются сыновья Солто:

1. Кюнту, от которого ведет свое начало род кюнту.

2. Култу, от которого ведет свое начало род чылпак.

От третьего сына Солто - Чаа ведут свое начало роды каракчы или болекбай (белекбай) и талкан, названные так по имени сыновей Чаа. Каждый из этих родов в свою очередь делится на мелкие родовые подразделения - «урук». Например, род кюнту делится на семь подразделений: кул-болду, чон-мурун, дандыбай, кара-мерген, токбай, кашка-баш и сарман. Каждое из этих родовых подразделений внутри себя делилось еще на так называемые «бир атанын балдары», т. е. дети одного отца. Величина такого подразделения в количественном отношении находилась в пределах около 10 юрт, т. е. от 35 до 50 человек. В таком плане и по такой схеме идут родовые подразделения и остальных родов племени солто.

Салам всем!

Как-то в 90-х был по делам в Семее, и в перерывах между работой приглашали друзья к себе в аулы. Ездил в один аул, не помню как называется, меня поразило что казахи тоже как и кыргызы спрашивают происхождение, то есть род! Я так подумал раз так далеко живут от КГ могут и не знать и говорю что мол я-кыргыз, рода Солто, Чылпак. Акешки дальше уже сами мне рассказывали про мой род, я был поражен. Еще рассказали что раньше воевали и что среди казахов много потомков когда-то плененных кыргызов.

[Кыргызы]

Переселения народов редко связаны желаниями всего народа... Кыргызы не добровольно покинули свою родину, и недобровольно покидают новую родину сегодня - нефти то в Кыргызстане нету...

Вообще переселение присуще всем народам.Но тут ты прав, кыргызы, едут из дома не по своей воле. Интересно то что кыргызы переселяются жить и работать в России не по 1 или 2, а большими семьями (братья -сестры с семьями, двоюродные троюродные итд) и потому в России особого дискомфорта не испытывают. Конечно, не все остаются, но ради работы многие берут гражданство России. Одна знакомая прожив студенческие годы в Бишкеке, по приглашению родственников поехала в Россию где вышла замуж за односельчнина, оказалось что чуть ли не вся деревня там. Среди своих родственников есть человек 10 которые живут в Абакане, уже около 10 лет, прижились, детей заводят, живут, тем более что много общего в природе, только горы не такие высокие как дома. :kg1:

[Кыргызы]

Учатся, учатся, но этого мало. Если полмилиона кыргызов переедут, от кыргызского народ не убудет, а напряженность на юге Кыргызстана спадет. Плюс - приток сибирских ресурсов... :kg1:

Полмилиона кыргызов в Алтай! Не слишком ли много? Приятно слышать что нас там хотят видеть, но казахи ведь ближе? Тем более как говорил один авашка, "мир-потому что кыргызов мало, когда нас много то- война!" Шутка но о доля правды есть :kg1:

[Буряты]

Были у меня казахи знакомые. Конечно мы всегда говорили на монгольском. Это только по той причине, что я ни одного казахского слова не знаю.

Ето говорит о ваших способностях, вернее неспособностях. Мой дядя когда-то служил в Монголии и рассказывал что через месяц службы уже понимал монгол!

[Кыргызы]

Очень интересн экспонат узбекского калпака

Да вот молодежи бы нашей объяснить, что калпак - это не только у киргизов, но и у всех кочевников

Не видел ни одного узбека в калпаке!

[Антропология урало-алтайской языковой семьи]

Если смотреть на распространение расовых типов в евразии...то мы видим что с востока на запад идет постепенный переход от чисто монголоидности на европоидность...примерно такое же на африканоевропейской стороне...африканская раса с юга постепенно переходит на севере в европоидную-нордическу...есть мелкие вкрапления-ыгане,евреи... в основном все выдержано.

Но если смотреть с языковой стороны,единственно тюркская языковая группа имеет разноборазие рас и большой ареал распрлстранения. Почему такого нет в других языковых группах? Может это язык каким-то образом повлиял на разнообразие типов....хочу сказать,что тюркская язык ранее всех развился, в связи с этим получил широкое распространение у европоидов и монголидов. Тогда напршивается вопрос,у кого кто перенял?

Может тюрки были разнолики изначале! Например среди кыргызов есть все типы тюрок: от чисто монголоидного с карими глазами до чисто кавказских с голубыми. Так что никто ни у кого не перенимал, он был родным для всех типов тюрок!

[Казахи-2]

Вы знаете, меня больше смущает не то что центральноазиатские племена находятся в одной группе,

а то что киргизы по мужской линии оказались в группе 5.

В труде Гардзизи "ЗАЙН АЛ-АХБАР"("УКРАШЕНИЕ ИЗВЕСТИЙ") (XI в) есть упоминание связи саклабов(славян?) с кыргызами.

В свете данных результатов генетических исследований она не так уж и безосновательна.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2394

[Хлеб на ТЮРКСКИХ языках.]

На хакасском:

"Ипек" - "Хлеб"

"Халас" - "Калач"

"Ун" - "Мука"

"Талх,ан" - "Обжаренное (как правило в казане ("хазан") зерно ("ас") (обычно ячменное (тон, ас), но может быть и пшеничное (пуг,дай)), перетертое затем на ручной мельнице"

"Теербен" - ручная мельница (жерновцы), обычно каменная, иногда деревянная с вставками из полосок железа ("тимир") на рабочей поверхности.

На кыргызском:

хлеб- нан, токоч

лепешка-калама, тандыр нан

слоенная лепешка-каттама

толокно- талкан

мука-ун

напиток из талкана- максым (шоро), жарма( с добавлением айрана)

мельница- тегирмен

обжареные на масле кусочки теста- боорсок

[Слово река в разных языках]

По карачаево-балкарски.

Река - су, черек, къобан, кем, кам

Родник - къара-су, шаудан

Водопад - чучхурла

Озеро - кёль

Море - тенгиз

Ледник - Чиран

Лужа - балчыкъ

Болото - батмакъ

Плавать - джюзуу

Купаться -джуунуу

Капля - тамыз, тамчи

Карачай тили кыргыз тилине абдан окшош экен, бираз айырмасы бар бирок тюшюнсё болот. Мисалы, кыргызча денгизди (нг инглис ng дей) силер тенгиз дейт екенсингер, сюзююню карачайча джюзуу дейт екенсингер. Кыргызча дагы тамчы дейт, бирок тамыз десенг суу дже от тамызыш керекпи тюшюнбёй калышы мюмкюн, орусча которгондо капни, зажги болот. :kg1:

[Акырып-бакырып]

А в казахском языке есть слово - бакыру - кричать, орать?

Бакыру

Бакырырга

В татарском есть выражение акырып-бакырып.

по-кыргызски будет айкырып-бакырып

айкыр (громко кричать, орать), ёкюр (кричать, плакать(на похоронах), просто плакать будеть ыйла )

:kg1:

[Слово "тётя"]

Не могли бы знатоки помочь разобраться мне, не филологу, в одном заинтересовавшем меня вопросе.

.....

в кыргызском :

дядя байке, аке-брат по отцу

таяке-брат по матери

тетя эже-сестра по отцу

таэже-сестра по матери

в дополнение:

дедушка чон-ата-(отец отца)

таята (отец матери)

бабушка чон-эне, чон-апа-(мать отца)

таэне-(мать матери)

[Кыргызы]

Случайно наткнулся на флаг Таласской области.

Я думаю это, возможно, реконструкция, какого-нибудь старого флага Кыргызов сохранившаяся в Таласе и позже восстановленная.

Флаг был возможно изображен-востановлен современным художником из старого флага, возможно что-то дополнил от себя художник, ФИО не помню.

Может кто-нибудь обозначение этого флага, в особенности что обозначает Тамга-символ в центре?

Ето знак "Манаса" связь "неба с землею" олицетворяющего вселенную. :kg1:

[Историческая топонимика Джунгарского ханства]

В топонимике Кыргызстана присутствуют названия видимо оставшихся со времен джунгарского державия.

Например в Нарынской области есть перевал Калмак Ашуу, перевал Долон, а также село Лама.

Сушествует легенда о девушке– калмычке по имени Лама, которая вышла замуж за кыргызского джигита и уехала жить в его айыл. Увидев, что там люди страдают от нехватки воды, она организовала постройку большого арыка, который обеспечил драгоценной влагой все высокогорное село. В честь нее и был назван этот населенный пункт.

В Иссык-кульской области есть села Даркан, Джергалан и одноименная река Джергалан. Возможно эти названия остались от калмыков

Смотрите карты внизу

По моему название места Жыргалан чисто кыргызское, от слова "жыргал"-радоватся, получать удовольствие. Там красивые места и много минеральных источников, потому там часто справляли тои, празднества! :kg1: :kg1:

[Чингизхан]

Культ личности Чингисхана сохранялся в Монголии на протяжении 800 лет. Несмотря на гонения и запреты в период СССР, этот культ существовал. В частности, в 1962 году была попытка празднования 800-летия Чингисхана, но тут вмешалось КГБ. Были выпущены открытки посвященные этой дате, которые являются большим раритетом в настоящее время.

Я думаю хотя Монголия и не входила в состав союза, но ей была оказана большая помощь и поддержка со стороны СССР и соответственно были обязательства с монгольской стороны. Монголия фактически была независимым государством, и могла делать что хочет, вы попытались праздновать в 1962 году, но не праздновали по идейным соображениям и выпустили марки, ето все делали товарищи монголы так при чем здесь КГБ? Я думаю не стоит в своих слабостях винить других, Монголия зависела от СССР а не наоборот, она сама тяготела к союзу и пользовалась всеми ее привилегиями, она сама была заинтересована быть в хороших отношениях с СССР!

[Кыргызы]

И к сожалению, поняли неправильно. Выражение "кагылайын" восходит к древнему обычаю киргизов (думаю, и других тюркских народов), когда, для того чтобы больной выздоровел, его несколько раз ударяли легкими животного, приносимого в качестве искупительной жертвы. Назывался этот обычай "опко (-боор) кагуу", поэтому правильный перевод выражения типа "кагылайын", "кагылып кетейин" будет "да буду я для тебя искупительной жертвой". Есть еще "айланайын, ургулоюн, тегеренейин", но это уже другая история.

С уважением,

Как, Кагуу- 1. забить, пригвоздить (гвоздь,плакат "мык кагуу"-"забить гвоздь"),

2. бить, выбить, вытряхнуть (пыль, остатки и тд"Килем, тёшёк, дасторкон кагуу"- "выбить, вытряхнуть пыль с ковра, одеяла, скатерти"), когда бьют об что-то (дерево, забор, камни). Отличается от вытряхивания, стряхивания (силкюю).

3. столкнутся (авто идр, " капталынан кагуу"-"ударить сбоку", "кагышуу"-"столкновение")

4. сильно ругать (кого-то "кагып сюйлё"- сильно ругаться, "кагып-сёгюп"-браниться, матерится)

"кагын", "кагынгыр"-"ругательское слово в значении "негодник", "негодяй", дословно "пригвоздись", "тот кто должен быть пригвозден", но в то же время "кагылайын","кагылып кетейин"- слова родительской любви, когда говорящий сам выставляет себя вместо жертвы!

Получается "пригвождение" и "жертва" -синонимы в кыргызском понимании!

Кстати есть ли подобное у других тюркских народов? Рахмат :kg1: :kz1: :oz1: :tr1: :ost1:

[Курманджан-датка]

В Иссык-Кульской области Кыргызстана возведут комплекс имени Курманджан датки

02/02-2007 08:50, Бишкек – ИА «24.kg», Жылдыз МАМЫТОВА

В селе Чон-Сары-Ой Иссык-Кульской области Кыргызстана построят мемориально-исторический комплекс имени выдающегося государственного деятеля кыргызского народа, известной алайской царицы Курманджан датки (Курманджан Маматбай кызы). Об этом сообщает пресс-секретарь Министерства культуры КР Гульнур Усенова.

По ее словам, «после переговоров главы ведомства Султана Раева с инвесторами сооружением исторического архитектурного комплекса заинтересовались корейские и европейские инвесторы».

Строительство мемориала начнется в 2007 году, а завершится в 2011-м, к двухсотлетию со дня ее рождения. Это единственная женщина в истории кыргызского народа, которой за несомненные успехи, укрепление мира и стабильности в алайском регионе бухарский эмир пожаловал титул «датка» (правителя), а правительство царской России присвоило ей чин полковника.

:kg1: :kg1: :kg1:

[Курманджан-датка]

1 февраля 2007 года исполняется 100-лет со дня смерти Курманджан-датки, выдающейся личности, удивительной и загадочной:

Курманджан-датка известна в кыргызской истории как исключительно умная, властная и энергичная женщина. Ее дела и имя окружены легендами. Уже в те далекие годы ее называли «Алайской царицей». ...

Я всегда восхищаюсь красотой и мужеством тюркских женщин, наших матерей, жен и сестер :kg1:

Фото Алайской царицы, Курманжан-датка на 50-купюровых сомах :kg1:

[Набеги кыргызов на Джунгарию и Саяно-Алтай]

В Сибири буруцкими казаками называли бурят.

никогда не слышал про то что буряты воевали с калмаками и что их звали "буруцкими казаками"

[Чингизхан]

Очирбат хужааг ямар сартуул гэх юм бэ?

Харин Багабандийг хиргис гаралтай гэх юм билээ.

если я правильно понял, президент Багабанди был из кыргызов? :kg1:

можно подробней :kg1:

[Набеги кыргызов на Джунгарию и Саяно-Алтай]

По приведенным картинкам-тексту, совершенно не очевидно, что бруцкие люди, это и есть кыргызы. Это просто чья-то идея. А термин "бурутские казаки" где фигурирует?

Калмаки кыргызов Ала-Тоо (тяншан) всегда звали "бурут"!!! :kg1:

Насчет бруцких казаков ниже.

[Чингизхан]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_People's_Army

http://www.indexmundi.com/mongolia/military_profile.html

Although Mongolians are not military oriented people now, there is conscript service obligation -18-25 years of age for compulsory military service.

Спасибо Сартуул!

Я не знаю сколько вам лет но мне кажется что вы не служили в монгольской армии? :tw1:

[Уйгуры]

Принято....пусть принято...но если сравнить древнеуйгурский с нынешними...,то уйгурский самый близкий по всем " "параметрам"...тут связи прямые...а выше перечисленные, сейчас, ближе всего к казахскому и киргизскому языкам.

Ферганский карлукский близок...так это есстественно ...карлуки в своё время вошли в состав уйгуров... и не надо забывать ферганская долина входила в состав Караханидского государства...столицей был Кашгар. В одном казане однако варились

Эту песню на уйгурском я дал послушать своей жене, она родом из южных кыргызов и отлично владеет узбекским языком. Так вот, послушав ее она была уверенна, что она спета кыргызкой :kg1: , пока я не показал кто ее поет :oz1:

Да и я когда послушал ее впервые, подумал что пародия узбекской песни в исполнении девушки-кыргызки

Послушайте и сравните на сколько понятен и близок на слух :kg1:

[Набеги кыргызов на Джунгарию и Саяно-Алтай]

пишет о том, что в 1687-1688 гг. Алтай подвергался набегам бурутов(брутов), т.е., по-видимому, "дикокаменных" (тяньшаньских) кыргызов, доходивших до Телецкого озера и разбивших там якобы Галдана-Бошокту-хана (место в тексте на с.22 очень тёмное, сначала говорится о разгроме Галдана бурутами, а потом халхасским Очирой Саин-ханом

Привет Ойрад :kg1:

Если исходить из современных месторасположений то получается далеко и неправдоподобно , но надо учитывать что еще в 15 веке кыргызы занимали територии включающие Иртыш, Алтай и Тяншань, потому надо полагать что столкновения кыргызов с калмаками были :tw1:

В тексте четко указано что врагами Галдан-хана были "дикокаменные буруты" и "казачья орда"(копия внизу), что скорее всего говорит о том что калмаки ясно представляли где кыргызы , а где казахи. В пользу етого говорит еще то что о событиях с "фронта" докладывал калмак-кыргыз которого звали Мойнок(копия внизу), и который если и мог ошибиться но не в такой степени чтобы перепутать тех с кем постоянно воюют.

Вообще, кыргызы и казахи часто объединяли свои усилия против калмак, наверное этим можно обьяснить еще один странный термин "бурутские казаки" :tw1: :tw2:

Главным врагом, от которого защищали Ургу телеуты, были т.н. "дикокаменные кыргызы"-буруты. Известно, Получается, что в этом бою тяньшаньские кыргызы в числе прочих убивали и своих дальних родственников - енисейских кыргызов. Интересно, каково было их удивление, если, взяв всё-таки пленных (сомневаюсь, что побиты были все 700 воинов ханского охранения), они услышали местами довольно понятную речь?

Да интересно, но все-таки психология людей того времени была совсем другой, иначе чем обьяснить что, до недавнего времени, в межплеменных разборках кыргызы натурально вырезали друг друга.

Где-то ещё читал, что джунгарам покорился кыргызский князь Кегень Каркара (или Киркара, точно не помню)-может, кто-нибудь из форумчан сможет рассказать об этом поподробней? К сожалению, я очень поверхностно знаком с историей кыргызов 17-18 вв, поэтому буду рад внесению ясности в содержимое выложенного материала.

Это место (Каркыра) описано как родина Манаса, но хана с таким именем не слышал. Оно находится северо-восточнее оз. Исыколя и знаменито своей красотой, рядом находится Кеген :kg1: :kg1: