boranbai_bi

есть схожести, но есть схожести и между лексикой среднемонгольских ярлыков и нынешним казахским(кыргызским, ногайским, каракалпакским) языком, но гораздо более схожи с языком ярлыков нынешние монгольские языки т.е. это родственный язык, но скорее всего не предок. среднемонгольские дешифровали, правда не все, а киданьские нет

скорее всего парамонгольский, киданские письма еще не дешифровали

а зачем смайлики, в чём ваш юмор заключается тогда?

ну так если вы едите конину, то и вы получается “бедные” монголы по вашим же понятиям. харчины это же монголы, зачем вы своих же монголов оскорбляете. странный человек.

Думаю дауры на киданьском, все остальные на монгольском с примесью тюркского

я думаю это не очень важно, так как степные жители говорили на среднемонгольском языке а киданьский это другой язык, с монголизмами но другой

Рамазан Телеу и Кердери есть в списке 92 узбекских племен, так что вряд ли они были в составе племен Средней орды. а вот с Жагалбайлы все сложно, но название уж очень тюркское

мое имхо, что рода Рамазан, Жагалбайлы, Кердери и Телеу были тюркоязычными племенами до прихода Чингисхана уаки и аргыны тоже гипотетически могли выйти из тюркоязычных, но в источниках они появляются позже других

Валиханов так писал. по Y гаплогруппам: старкластер где то у 40 процентов, но в целом восточноевразийских гаплогруп (С2-F4002, C2-M48, O2a2b1-М134,C2c1a1a1-M407 ) большинство, из западноевразийских относительно крупные R1a, R1b, G1 по митохондриальным гаплогруппам также большинство восточноевразийского происхождения, хотя не такое подавляющее как по Y гаплогруппам, где то 60 на 40. по шежире и Y гаплогруппам выходит, что существенная часть предков пришли с Чингисханом в 13 веке. были ли они все монголоязычными вопрос дискуссионный. старкластер, жалаиры и хунгираты скорее всего да, а вот найманы, алчи татары возможно были тюркоязычными. из самых ранних авторов Рузбихан называет казахов потомками татар Чингисхана: “казахское войско в прежние времена, когда появился на арене истории Чингиз-хан, называли татарским войском, это упомянуто арабами и персами”. также хочу отметить, что схожая история по гаплогруппам и родам также у каракалпаков, ногайцев и кыргызов и скорее всего у узбеков. но если по самому тезису, то мы абсолютно не монголы, вполне типичный тюркоязычный этнос. есть некоторые слова монгольского происхождения, но это нас монголами не делает.

это я так интерпретирую

насколько жагалбайлинские O-M175 далеки от найманских? Я это спрашиваю потому что Актамберди батыр, которого я всегда считал найманским батыром, оказывается был жагалбайлинцем по крайней мере он в своих стихах называет себя жагалбайлинцем

это даже более странно -давать мясо разных животных гостям с разным статусом. я понял, у вас конина это типа как ослятина

монгольские, тюркские, тунгусско манчжурские

наоборот это означает, что они приберегали конину для больших мероприятий ну и это не имеет отношения к вашему комментарию - вы же не из 13 века к нам пришли

не все же вокруг Чингисхана вертится мне, например, интересно на каких языках разговаривали его кочевые подданные, дети и потомки. если они были двуязычными то на каком из тюркских разговаривали, йокали или джокали итп

я тоже думаю что тюркский арабский думаю вряд ли, хотя черт его знает. все таки вырос принцем у главного кочевого государя своего времени

это понятно, я имел в виду знал ли Угедей тюркский язык в данном случае

@Rust как то вы писали, что Угедей казнил купца, которому якобы во сне приходил Чингисхан подловив его на том, что Чингисхан не знал тюркского. т.е. купец разговаривая с Угедеем полагал, что Чингисхан знал тюркский. означает ли это, что дети и потомки Чингисхана знали тюркский?

правда ли что конина якобы мясо для бедных, как об этом пишет Стэпмэн?

об этом и речь, есть сведения о том, что Средняя и Большая орда шли на войну против джунгар сначала на стороне Дабачи, а затем на стороне Амурсаны. китайцы в своих документах 1752 году пишут, что надо завоевать Джунгарию, а то казахи захватят ее всю. не дословно, но примерно такого смысла также в 1756 и 1757 казахи напали на Джунгарию с запада во время Манчжурского наступления, скорее всего согласованно с цинами. после разгрома ойратов манчжурами, "степь не опустела", ойраты вплоть 1780х годов воевали против казахов за свои пастбища. насчет "победителей" я не о том чей "батька был круче", я говорю, что политическая задача выдавливания ойрат из восточных кочевий была решена. примерно с 1710 года до политического кризиса начавшегося 1745 джунгары стабильно побеждали казахов, по крайней мере документально зафиксированных побед казахов нет, с этим я не спорю.

это Рубрук писал?

я где то читал, что 80% казахов Китая Орта жүз, остальные 20% Ұлы жүз большинство китайских казахов кереи? какое соотношение кереев и найманов?

я такого не слышал как то читал юмористическую историю казахов Семиречья кириллицей записанный Радловым кажется 1860-х там они вообще не парились с жоканием и йоканием,как мы сейчас, все вперемежку поэтому надо смотреть как этнографы записывали речь на казахском в 19 веке может там есть что то такое

правильно будет "младше". я старше 25, но это не важно. странно упрек по возрасту слышать от школьника, ну ладно. в НИИ изучения казахского языка вас возьмут, если у вас будет соответствующая на это компетенция. а "элита" Казахстана вам мешать не будет - Назарбаев, когда был президентом, часто ругался на күйтабақ, бағдаршам, қолтырауын и.т.д, но люди как использовали, так и используют язык по своему усмотрению.