boranbai_bi

скорее всего Урус хан так как сходится с линией войны Тимура/Тохтамыша и Уруса и его детей. может быть линия противостояния Джир Кутлу и Уруса передается через борьбу Абдуллы и Алаша хана

вот как описывает Валиханов саму легенду так вот, если Алаш - это отец Мамая, то тогда первые казахи были под началом этого бека и часть про то, как он поставил Алаша их ханом это просто склейка для стройности сюжета, т.к. поддержка Алашем Уруса выглядит сомнительной ведь Урус убил его брата племянника и был соперником его сына и внучатого племянника в будущем. тогда получается, что был какой то союз племен под началом Алаша и после захвата власти Урусом перешел под его начало, но оставил прежний уран.

он же вроде записывал жырлар в оригинале, как минимум Манас он записал

у кого нибудь есть ссылка или сам текст на казахском к этой легенде про Алаша? с отцом Абдуллой и мальчиком с пестрым лицом итд... я опять прочитал что писал Валиханов и там он говорит, что убили детей Алача, а не Алачи хана. все таки детей Алачи хана наверное если читать само произведение будет более понятно что да как

я думаю, что нет

Алаш был черной кости.

Абай (либо алашордицы под псевдонимом "Абай") писал, что первые ханы казахов были чагатаиды. проблема в том, что они ссылаются на могульского Алача Ахмад хана, который был современником Касыма и Бурундук хана и воевал с "узбек-казаками". он не воевал с Тимуром т.к. Тимур жил на сто лет раньше чем он. поэтому скорее всего Валиханов ошибается, когда говорит что Алаша точно не был джучидом.

мне нравится эта версия.

@asan-kaygy если по легенде старик Алаш уговаривает казахов избрать Алашу(Урус хана) ханом, то Алаш должен же быть современником Урус хана? вроде Кырыми писал, что отца Мамая звали Алач, мог ли этот Алач быть прототипом легендарного Алаша?

Он писал А вообще он конкретного ответа на вопрос кто Алаш и Алаша хан не дал. Он там пишет о легенде про Алаш и Алаша хана, но связать этих персонажей с реальными людьми не смог. Мы знаем, что Урус хан воевал с Тимуром и Тохтамышем и двое его сыновей(Кутлуг Буга и Тимур Малик) и он сам были убиты в этой войне, что сходится с легендой об Алаша хане. К тому же он начал династию казахских ханов, улус которой называли Урус царев юртом. Также есть гипотеза, что Урус хан казаковал в Алатау и возможно там возглавил казаков поддержавших его. Жалаири пишет, что Алаш мыны это левое крыло его войска, вероятно предводителем этого крыла был Алаш. Проблема в том, что такого Алаша нигде в источниках нет, а те кто есть жили гораздо позже.

Улуг Мухаммед пишет, что Барак хан Казани? покажите где конкретно "Улус и Узбек" это явно не про Казань. Волжская Булгария не была частью Дешт и Кипчак насколько я знаю с чего я должен доказывать, если я пишу что это маловероятно. ну так Трепавлов и интерпритирует ту самую цитату как "Барак ханнынг казак йурты"

Арабские источники называли Барака "владетелем земель, которые примыкают к землям Тимурленка". думаю вы согласитесь, что казахская степь ближе к Мавереннахру чем Казань. персидские источники называют его земли "Улус-и-Узбек", либо "Дешт-и-Кипчак" и это территория современного Казахстана +- Южная Сибирь. тюркские источники и вовсе называют его кочевья қазақ йайлақы. монеты Барак хана скорее всего были отчеканены в нижнем Поволжье, когда он захватил власть в Улуг Улусе. более менее можно представить, что у ногаев был ручной султан или хан женившийся на ногайке потомок Барака и они хотели его поставить ханом в Казани и поэтому они называют Казань Баракским юртом, мол хан Улуса Джучи -> хан всех татарских ханств но в письмах ничего такого нет, поэтому маловероятно.

грубо говоря там 3 варианта 1. Барак хан владел Казанью и у ногаев 16 века был мотив позиционировать Казань как Баракский юрт. (маловероятно) 2. Ногаи ошибочно считали какую то из казанских династий потомками Барак хана или мы ошибочно считаем их потомками других ханов. (чуть более вероятно) 3. Русские толмачи ошиблись в переводе или была опечатка и имелся в виду казахский юрт. пока №3 самый вероятный, т.к. параллельно Утемиш Хаджи пишет про қазақ йайлақы и написал он это в 1550 году. посмотрим может когда нибудь найдут казанскую династию от Барака или оригиналы писем беков на тюрки и тогда разгадаем этот пазл.

скорее всего Алаша хан - это Урус хан. а Алаш вероятно казахский батыр времен Абулхаир хана в 15 веке, либо ногайский бек Алаш - сын Ямгурчи.

но там он говорит о своей дочери, но не о дочери Юсуфа.

у Исмаила был мотив говорить о юрте Мехмед Герая, а про Барака вроде мотива не было.

по контексту Исмаил говорит Ивану, что если казанцы не признают Шах Али, то он может предложить другого претендента из крымской династии, который имеет право т.к. раньше Казань была юртом Мехмед Герая. насчет Барака: либо там опечатка и ногайцы говорят про казатский юрт, либо ногайцы ошибочно считали кого то из Казанских ханов потомками Барака.

Я думаю хорошая статья с обоснованными выводами.

Барак ведь умер гораздо раньше А Урус еще раньше, тем не менее они называют земли их юртами

видимо улус называется по имени старшего хана

Мехмед Герай поставил своего брата Сахиб Герая ханом Казани в 1521 году

@Jagalbay возможно, что Исмаил говорил не о дочери Юсуфа, а о своей дочери которую выдал замуж за казахского хана. Правда непонятно, что тогда значит “еси” в таком чтении было бы странно если бы Иван 4 выдал замуж дочь Исмаила за Хакназара.

Мог ли Шах Али быть потомком Барака?

я еще рпз внимательно прочитал. по ходу я ошибся, т.к. есть свидетельство того, что Исмаил был рад тому, что Иван женил Шигалея на его племянннице. в ответе он говорит, что Шигалей Бараков царев рода. если я в этот раз правильно понял