Jump to content



boranbai_bi

Пользователи
  • Posts

    623
  • Joined

  • Days Won

    6

Posts posted by boranbai_bi

  1. 16 hours ago, АксКерБорж said:

    Один из древних обычаев был у нас это обязательный для любого мужчины долг мести (каз: өш алу, кек алу).

    Месть в смысле обратки тому, тем, кто сделал раньше это же самое или сопоставимое по отношению к тебе.

    Если коротко, то суть мужской мести проста - если отомстил (за себя, за семью, за близкого), то отстоял свою мужскую честь и достоинство, если не смог или не захотел - то объект для позора.

    аргументировать тем, что Чингисхана "оболгали", "оклеветали"  - это слабая позиция, но в моральном плане хорошая.

    но говорить, что убивать детей это нормально из понятий о мести или каких то других варварских понятий, это уже разговоры социопатов, к которым я вас  не отношу. я думаю, что это просто чрезмерное чингисханолюбие

    поэтому окститесь если вы христианин, примите гусль и прийдите к тәубә, если вы мусульманин

    если полностью светский, то переосмыслите свои понятия о плохом и хорошем.

    • Не согласен! 1
  2. 5 hours ago, Zake said:

    А чё так скромненько берете, стартуя с Уруса?  Идите смело в глубь веков, не останавливаясь или если останавливаться,  то как минимум в эпоху Джучи или Чингизхана)

    если исходить из гипотезы, что Урус хан = Алаша хан, то возможно есть связь между этнонимом "Қазақ" и Урус ханом. 

    а так это просто мысли вслух,  я не проталкиваю эту идею, возможно это совпадение,

  3. 2 hours ago, Bir bala said:

    @boranbai_bi Упоминание "Казак Йайлагыда" встречается впервые у Утемиша Хаджи, а от него уже копируется у  Абдалгаффара Кырыми. А теперь посмотрим на оригинал.  Барак хан со своим элем находился в казакской летовке. Такое географическое наименование не встречается в других сочинениях. Летовкой (жайлау) называется местность, где кочевники летом выводили пасти свой скот. А теперь включим лингвистику и семантический выводим словосочетание. Казак Жайлауы. Чья летовка? Летовка казахских племен, которые находились под властью потомков Тукай Тимуридов. Т.е. Казахи были либо основным улусом кочевников у Барака, либо одним из улусов. Думаю тут напрягать мозги особо не надо.




    large.Screenshot_20220228_124304.jpg.7f8a4437942246dbfbd3aec24d0b770b.jpg

    т.е. другими словами "кочевал с казахами"?

  4. 54 minutes ago, Bir bala said:

    Из контекста понятно, что подразумевается казахские летовки, а не географическое наименование.

    если судить по тексту на русском языке - "местность под названием" это все таки географическое определение, иначе в тексте было  бы "местопребыванием Барака была летовка казаков".

    56 minutes ago, Bir bala said:

    Любой школьник логический догадается, что если казахи как этнос существовали при Керее, то они существовали и при его отце и деде, как минимум.

    есть только один школьник, который так думает. и пишет он под ником Bir bala

  5. 59 minutes ago, Kenan said:

    Меня удивляет то как некоторые казахи так сильно хотят присвоить чингисхана и стать монголами больше чем сами монголы. 

    Происхождение многих казахов от монголов это факт, но то была лишь часть империи, а не целиком вся. 

    да, я тоже считаю что большая часть племен из которых сложился казахский этнос были монголоязычными племенами под началом Чингисхана.

    да и плюс к этому, Казахское ханство - это по сути осколок улуса Джучи, который в свою очередь осколок империи Чингисхана. 

    • Thanks 1
    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1
  6. 32 minutes ago, Tima_2109 said:

    Вся история человечества, это войны, насилие, убийства, уничтожение целых народов. Чингисхан один из самых если не самый известный завоеватель, но не он один такой таким был. Вспомнить ну хотя бы те же войны в Европе, ну или тех же Хуннов. Там происходило тоже самое. Но при этом это не мешает никому сегодня. Не понимаю почему вы назвали Чингисхана фюрером. Тогда все правители вплоть до 20 века садисты. 

    ну я так пытаюсь развенчивать культ Чингисхана  в умах людей, он никакой не святой и не великий.

    к нему и к другим историческим людям надо относиться беспристрастно.

    а звание фюрер ему подходит, большая часть его войн были не оборонительными а захватническими. отличие его от гитлера в том, что он победил и ровно относился к евреям. 

     

    • Не согласен! 1
  7. @asan-kaygy

    где по вашему мнению находился "Казак йайлыгы" географически?

    Quote

    В то время местопребыванием Барака являлась местность под названием «Казак йайлагы».

    и может ли быть, что этноним "қазақ" появился раньше Джанибека и Керея, как мы считаем сейчас, возможно при Урус хане, если его внук уже ассоциируется со словом "қазақ"? 

  8. 6 hours ago, АксКерБорж said:

    Лет эдак 150 назад за такой наезд смельчака вздернули бы между двух диких жеребцов.

    ну если бы я высказал немного в другой форме, то возможно и нет.

    фюрера тогда и в помине не было, так что это не могло считаться оскорблением

    приказ об убийстве детей выше колеса - можно назвать жестоким решением, хотя сути не меняет.

    принуждение к сексу плененных на войне женщин в то время насилованием могло и не считаться.

    а про уничтожение народов, так я думаю этим люди гордились.

    6 hours ago, АксКерБорж said:

    публично оскорбляющего своих предков

    ну допустим, что у нас с ним есть какие-то общие аутосомные гены.

    должен ли сын Чикатило выгораживать своего отца? я считаю что нет.

    • Не согласен! 1
  9. 6 hours ago, АксКерБорж said:

    многие из форумчан казахов тоже не исключение, пальцем показывать нет нужды.

    конечно, халхасцы начитались моих комментариев о монголоязычности Чингисхана на этом форуме и создали свою национальную идеологию.

    P.S. и сдался вам этот средневековой фюрер, что вы за него так цепляетесь? убийца детей, насильник женщин, уничтожитель народов...

    • Не согласен! 2
  10. 14 hours ago, Zake said:

    Дело не в комплексах.

    Асан кайгы пишет же, что казахских "чингисханистов" в Монголии как раз приветствуют, а вот чтобы казахским генетикам не дать работать была задействована  государственная "машина".

    ну так казахские чингисханисты говорят эту втихую и в свою аудиторию, т.е. монголы об этом скорее всего не знают.

    с позиции монгольских "патриотов" - казахские учёные приехали "своровать" Чингисхана, а Чингисхан  это "наше всё" для них и поэтому они готовы препятствовать сбору ДНК для исследования и даже арестовывать исследователей.

  11. 5 hours ago, buba-suba said:

    А то что задержали только казахских ученых - вина казахов, которые утверждают "Чингисхан казах и его предки казахи". 

    я для себя сделал вывод, что люди в Монголии свихнулись на чингисханизме.

    арестовывать учёных собирающих днк материалов из за каких-то нац. комплексов - фейспалм полный.

    • Одобряю 1
  12. 3 hours ago, Bir bala said:

    @boranbai_bi Ну вряд ли там был регент из черной кости, как у ногайцев. Скорее всего были чингизиды дяди или другие старшие родственники, которые к моменту младенчества других претендентов стояли во главе.

    я использовал неправильный термин "регент", здесь будет уместнее атабек.

    но в целом эта версия хоть и нравится мне, но нуждается в более серьезных подтверждениях в источниках.

  13. 20 minutes ago, Zake said:

    А причем вообще этот Алаш-бахадур? 

    Керей и Жанибек были детьми когда прибыли в Могулистан и у них должен был быть регент.

    согласен, немного натянутая версия, но по крайней мере, не противоречит источникам и имеет логическую последовательность

  14. 7 hours ago, Zake said:

    Еще раз тезисно напишу основные моменты, которые обяз-но нужно учитывать при изучении истории "казакского" проекта:

    Отсутствие данных у историографов узбекского Абулхаира  о вражде/конфликте Абулхаира с Джанибеком и Кереем и их откочевке в Могулистан. Т.е. они никак не подтверждают данные Дулати.

    Тимур практически разнес в щепки Могулистан, а  покорившихся могульского хана и могулов принудил к  заготовкам фуража для своей огромной армии. 

    Перед своей смертью Тимур переселил колонию карататар (ильханских монголов), в предварительно "зачищенный" от нелояльных могулов Могулистан. По тимуридским источникам, ок. 40 тыс семей.  Этот вопрос нуждается в дополнит. исследовании. (По версии юзера Самата он готовился к войне с Китаем.)

    По Ибн Арабшаху Тимур направил тумен “чагатайских кыргызов” в крепость Ашпару (Чалдовар, Кыргызстан).

    Дед Жанибека Коирчак был в свите Тимура, а у его сына Барака были враждебные и вассальные отношение с Улугбеком.  Абдразак Самарканди сообщает о гибели Барак-хана именно на территории Могулистана.

    Согласно переводам Н.Кенжеахмета Керей хан был владельцем Сайрама, а также Керей, Абусаид и Есенбуга были также руководителями Илибалыка (Могулистана). 

    Могульские ханы были очень слабыми и крайне непопулярными у кочевников Джете, потому что пытались изменить многовековой уклад  жизни могулов:  попытки низложения системы йасса ва йусун Чингиза, внедрения шариата и седентаризации могулов. Как итог потеря бОльшей части территории Могулистана, так как могулы разбегались в разные стороны, в том числе уходили к неверным калмакам.

    Дулати посвятил свою работу могульскому Абдрашид-хану, который был заклятым врагом казахских ханов. Это же очевидно, что Абдрашиду было гораздо приятнее читать материал,  где его предки (хотя ЕсенБуга непрямой предок) якобы приютили и обогрели предков бродяг-скитальцев, т.е. его врагов казахских ханов. А теперь эти неблагодарные потомки бродяг осмелились воевать с ним за Могулистан. 

    если я правильно понял, то 40 тыс. карататар это и естьпредки казахов по вашей версии.

    у меня такие вопросы:

    1. почему в фольклоре казахи не называют себя карататарами?

    2. какие конкретно казахские роды были из ильханских монголов?

    3. почему Дулати не написал ничего про "анатолийское прошлое" узбек-казахов и вообще про эту всю историю переселения и.т.п., когда писал про Керея и Жанибека?

    • Не согласен! 1
  15. 1 hour ago, Nurbek said:

    КӨКЕ

    (Жамб., Сар.; Өзб., Ташк.) бірге туған ағасына, кейде жалпы жасы үлкендерге бағыштай айтылатын сөз.

    Көке, қалаға барсаңыз маған қағаз ала келіңізші (Жамб., Сар.).

    Қазақ тілінің аймақтық сөздігі

    я из Абайской области, у нас примерно так используют. дядя, старший брат (когда намного старше) или взрослый человек в целом

    • Одобряю 1
  16. 13 hours ago, Zake said:

    Прочитайте шейбанидские источники: Джанибек и Керей не были указаны как враги самого Абулхаира, как и не было зафиксировано  в источниках факта откочевки узбеков в Могулистан при Абулхаире.

    Жанибек и Керей вообще не были связаны с государством Абулхаира.

    Я поддерживаю версию Сабитова:

    Quote
    Несмотря на обилие мнений и мифов, вокруг Жанибека и Керея, сейчас на основе исторических источников и критического анализа их достоверности, можем утверждать следующее.
    1. Оба Жанибек и Керей имели мусульманские имена. Керея называли Ахметом. С арабского языка Ахмет означает «наиславнейший», «достойный похвалы». Существует и иное значение имени Ахмет – «тот, кто постоянно благодарит Бога». А Жанибека также звали Абу Саид, что с арабского языка переводится как «отец счастливого».
    2. Керей и Жанибек были троюродными братьями, их общим прадедом был золотоордынский хан Урус, которого казахские легенды называют Алаша-ханом. Отец и дед Жанибека (Куйуршук и Барак) были также ханами Золотой орды, у Керея дед (Токтакия) был ханом Золотой Орды. Сам же Урус-хан происходил от 13-ого сына Джучи Тука-Тимура. Его предки Уран-Тимур (сын Тука-Тимура) и Ачик (сын Уран-Тимура) были правителями Крыма в 1260-1290-х годах.
    3. Первое упоминание о Жанибеке и Керее встречается в Китайских источниках (данное открытие принадлежит Нурлану Кенжеахмету). В 1447 году они упомянуты как эмиры Могулистана, жившие в местности Илибали (видимо возле реки Или). То есть версия об их откочёвке из ханства Абулхаира в 1450-х годах, полностью опровергнута. Уже в 1453 году Керей упомянут как правитель города Сайрам.

    Алаш воспитал потомков ханов Золотой Орды в Могулистане.

    Они там выросли и стали управлять городами.

    После смерти Абулхаира начали борьбу с Шейбанидами за престол и территорию.

  17. On 8/19/2022 at 2:31 PM, Zake said:

    Это с точки зрения популяц. генетики.

    ну вроде шежире и популяционная генетика бьются же в большинстве случаев

    абак кереи потомки уйсунов

    ашамайлы кереи тоже старкластер но другая ветка.

    т.е. кереи - старкластер (потомки нирунских предков?), а кереиты вероятнее всего потомки кереитов времен Чингисхана

    • Одобряю 1
  18. On 3/9/2022 at 3:19 AM, Momyn said:

    Найман каракерей Кабанбай батыр тоже "не чист". Его предки кирме среди найманов, но Казбек бек не пишет их происхождение, считая это не нужным. Автора можно вывести на чистую воду ДНК тестированием Байжигит каракерей найманов.  Байжигит прадед Кабанбай-Ерасыла. Они должны резко отличатся генами от остальных каракерей найманов. Кабанбай батыр в Анракайском сражении не участвовал, а сражался в то же время в Каркарале, чтобы два войска калмак(джунгар) не соединились.

    насчет Кабанбая это никакой не секрет - по устным преданиям Байжигит и его брат Нуржигит были сыновьями освобожденного раба женившегося на найманской девушке. Қабанбай найманның жиені 

  19. 8 hours ago, Bir Jürgen said:

    Дайте доказательства что казахи себя называли узбеками в 19 веке.

    Quote

    П. И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки», 1868 год. «…. Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал подсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!» — Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный. — Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]…»

     

    • Одобряю 1
  20. On 8/30/2022 at 7:27 AM, АксКерБорж said:

     

    А я заметил, что на юге Казахстана приставка "хан" нередко присутствует в женских именах, у нас на севере такого нет.

     

    я вообще такого не встречал кроме Райхан.

    никогда бы не подумал, что у женщин может быть приставка хан

×
×
  • Create New...