Чурас-алын
-
Постов
240 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Чурас-алын
-
-
50 минут назад, enhd сказал:
Точно у алтайцев-ойротов нет эпоса "Манас" - это чисто кыргызская народная поэма.
Этот отрывок как будет на алтай-ойротском?
Можете здесь писать чтобы сравнивать?
---
Если насчёт меня, то чтобы полностью понять что здесь написано мне необходимо полистать (погулить) словарь кыргызского языка. Ну чё то родственное ... и ... но без лсовари не обойтись.
У нас есть эпос Алып-Манаш
Прошу прощения за баги
-
5 минут назад, enhd сказал:
Ну тогда мой родственник оказывается. Мои родственники тоже есть и живут у вас там на своей родине.
Классно
-
2 минуты назад, enhd сказал:
Вы Чурас-алын кыргыз и Кыргызстана? То разговор был не вам прямо относился.
Я писал считая вас как алтай-ойрот.
Я Алтаец из Горно-Алтайска
-
-
1 минуту назад, enhd сказал:
Ну, мы никогда не говорим "нөкөрлөр"
Ну это просто дружественная шутка, мы на равно близки монголам - и всё таки подчеркиваю мы народ "монголы" и из монгольского мира.
Мне вот интересно, вы Тувинец, верно?
-
2 минуты назад, enhd сказал:
Это просто оффтоп к теме, извиняюсь.
Мои предки со стороны матери являются алтайцами-теленгитами то есть по нашему или по тувински "делеглер".
Мне кажется личному мнение по слуху (ещё когда читаю тексты на алтайском языке) кажется очень похожим на казахский язык, по видимому произношение и интонация и также специфические слова ... ну скажем обще-кыпчакские.
Так и есть. Особенно если сравнивать с Тувинским. В конце концов Алтайский входит в Кыргызко-кыпчакскую группу языков, емнп конечно же
-
3 минуты назад, enhd сказал:
Знаю что у алтайцев много общего слова с монголами и даже они близки с монголами чем тувинцы как я думаю. Например "нөкөр" - "нөхөр" ... и т.п.
Не соглашусь. Тувинцы намного ближе монголам, нежели алтайцы. По личному наблюдению.
-
9 часов назад, Boroldoi сказал:
В связи с названием горы, у нас Тэнгэр уул, такой вопрос. В повседневной жизни какой тюркский народ всё ещё называет небо тэнир/тэнгри. Я вот случайно наткнулся на такое утверждение в комментах к видео на юутубе. Там кажется на чувашском ещё называется пелеть.
Еще мы, Алтайцы, называем небо словом "Теңери"
-
В 03.01.2022 в 00:07, Bas1 сказал:
Чёрные и белые калмаки чья классификация? Халха калмаков как называли?
Названиями "черные " И "белые" Калмыки отделяли русские служилые люди предков современных алтайцев и ойрат.
А именно, наименованием "белые калмыки" обозначали Алтайцев, а "черными" соответственно Ойрат
-
В 14.11.2021 в 11:01, enhd сказал:
кеп или хеп- это просто одежда на алтай-тувинском и алтай-ойротском.
кийим - это казахи так говорят обычно, может в алтайском каком то диалекте тоже так ...
Нет. Это обычный Алтайский язык
И кеп - не просто одежда, а вместе с "кийим" образует значение, скорее, "форма"
-
13 часов назад, Steppe Man сказал:
туристы из Казахстана.
письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.
Халхаар битиг-бичиг (Гол тигэн) Хасагаар жазбаларыХалхаар бичмэй-битигмэ (Гол тигэн) Хасгаар жазуХалхаар хур-гүр. Гүрэх, нийлэх гэсэн утга (Тонуйкук) Хасгаар топтастыру, жинауХалхаар мөхөх (Гол тигэн) Хасгаар ийм үг олсонгүйХалхаар болмц-болмогц Хасгаар болып. Болмогц ийм үйл үг хасагт байхгүй.Халхаар цаг Хасгаар сағат эх нь перс үгХалхаар өдгөө-одоо Хасгаар уақыт энэ нь араб үгХалхаар ул, ул суурь – адил үндэстэй хасаг үг алга.Халхаар ор-ур, нар ургах, орших. Хасаг хэлэнд ийм үндэс байхгүй.Халхаар тохтоо (цээжил) есте сақтау, үйренуСэтгэл-түсінуУяа-біріктіруИнаг буюу янаг пікірлестерХууль заңТөр әдет-ғұрыпҮүсэх құрылсынБитигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын СэргэлэнДожили. Не хватало нам ведическо-русов
-
14 часов назад, Zake сказал:
можно получить ссылки на источник?
Бутанаев. Происхождение Хакасских родов и фамилий
"Хакасы и тувинцы термином «тиилек» (телег) называют вообще всех алтайцев. "
-
1
-
-
4 часа назад, Zake сказал:
можно получить ссылки на источник?
Вы можете спросить любого более-менее образованного представителя этого народа. Он вам ответит . (Например, в вк есть Хакас по имени: Алексей Арыштаев, довольно грамотный человек)
Еще, могу скинуть цитату с "Проблемы этнической истории Алтайцев".
" Тыва улус телеңеттерди телелер, телүлер деп айдат" [Куюков 1986г.] "
Тувинцы называют Теленгитов называют Телелер
-
-
-
@Bilig Информация выше взята из книги :
Проблемы этнической истории Алтайцев .
Екеев Н. В. . Горно-Алтайск, 2011 г
-
1
-
-
34 минуты назад, Bilig сказал:
Понятно. Кайден это сокращение от Кай йерден. Похоже что всё таки не влияние Узбекского языка.
Вы случайно Буйакта (в этой стороне) тоже не говорите?
Насчет Буйакта не знаю
-
В 27.10.2021 в 02:26, Bilig сказал:
Теленгуты — Википедия (wikipedia.org)
Т.е. эти племена называли с в сокровенном сказании Теленгүд. Но не надо забывать что сокровенное сказание было написано китайскими иероглифами. Поэтому это не 100%.
Там везде с ними указывается связь с Долонгудами...
Древний суффикс множественного числа +гуд, значит в корне в конце была Н. Значит, чтобы слово имело тюркский корень, надо иметь этимологию "Телен".
Конечно Толенгит позднее, но сам факт что там гласная округлённая говорит о том что в оригинале языка из которого казахи переняли Толенгит, тоже была округлённая гласная. Значит источником могло быть Долонгуд (с кем они и свзываются). И факт в том, что в казахском слово преобрело Т вместо Д, и поменяло гласный ряд с твёрдых на мягкий. Значит точно также могло быть и в другом тюркском языке - языке тюрков Южной Сибири.
А так, этимология монгольского Долангуд>Долонгуд есть, и его возможное превращение в Теленгит.
Кстати, вот что нашел :
"... Потанин отмечал, что на вопрос откуда взялось название Теленгит, один Алтаец ответил, что есть старинное выражение "телегейдың телим кыз, анаң туулган уулдың ады телеңет", " От слабоумной дочери Телегея,родился сын, по имени Теленгит ". Здесь, как уже было отмечено , улавливается от голосок легенды о происхождении родоначальника уйгурских каганов от дочери хуннского шаньюя [Ямаева 1988:130] . Во фрагмента Потанина допущена неточностьнеточность, а именно, вместо слова телем(волшебные. Просторные?), было использовано, близкое по звучанию, слово телим(слабоумная). Это легко подтверждается молниями Теленгитских камов (шаманов), например, при обращении к дочерям небесных они использовали эпитет " Телем ару кыстар" Волшебные чистые девы о[Алтай 1995]
Корень алтайского слова Теле (Телең) составляет глагол Тел, имеющих разные значения: вдохновляться,возвышаться, расширяться и тп. От него образуются еще слова -"телгем" "Широкий, просторный" , телгир "довольный, обильный", "телекей- Мир".. . "
Книгу сказать не могу, т. к. у меня есть лишь скриншот этой книги, вернее, лишь этой страницы
-
1
-
-
В 27.10.2021 в 02:36, Bilig сказал:
Серьёзно? Интересно.
@Чурас-алын А как на Алтае говорят Здесь, Там, Куда? Бу Jакта или Буйакта?
Здесь - Мында
Там - онда, ондо
Куда ? - Кайден? Кайдан? (От куда)
-
20 часов назад, Bilig сказал:
В вики есть версия что Теленгит это Ойратское название Долонгуд. Действительно монгольское множественное окончание в тюркском слове как бы указывает на возможное происхождения из монгольского слова. Тем более вы указали что было большое влияние монгольсого компонента. Также, у Казахов это племя называется Төлеңгiт (пришедшее от ойратов), значит округлённая гласная в корне могла быть. Может Долангуд>Төлеңгүт>Төлеңгит>Телеңгит>Телеңет?
Про этноним Теле - это скорее неправильно. В китайской транскрипции всё всегда очень по другому звучит. Самая принятая версия это то что Теле равное Динлин это от слова Тегирек - колесо/круг (всмысле "тележники" скорее всего).
Сами Телеуты/Теленгиты как этноним свой толкуют?
Окончание "-нгут" Может быть поздним добавлением из-за влияния Монголоязычных народов. + принято считать, что Динлины были скорее тюркоязычны, на это указывает хотя бы то, что племя Ашина "Голубые" смешавшись с местным населением образовали ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ государство . Да и их прямые потомки, Уйгуры, как пример, Тюркоязычны.
Этноним Толенгут и Теленгит существовали параллельно. Причем, вероятно, Теленгит был раньше. Русские упоминают Алтайские народы словом "ТЕлЕут", соседние народы именуют Алтайцев словами " ТИлЕг" (Хакасы), ТЕлЕг (Тувинцы). Также, встречал утверждение, что именно в форме "Теленгут" местные народы именовали Халха и ойраты.
+ ко всему в форме "Теленгут" этот этноним известен еще с сокровенного сказания, разве нет? "Племена Теленгут, урасут и куштеми"..
Это все к тому, что этноним " Теленгут " (Теленгит) куда более древняя казахского "Толенгит"
Кстати, у Алтайцев есть легенда "от Волшебной дочери Телегея, родился сын, по имени Теленгит"
-
1
-
-
2 часа назад, Zake сказал:
А это слово (кеп) используется чаще в северо-алтайских языках или южно-алтайских?
Вроде в обоих
-
В 24.10.2021 в 17:34, Zake сказал:
Об этом писали русские исследователи, что дескать у казахов женщины, в целом, монголоиднее мужчин.
Забавно, у нас также
-
2 часа назад, Zake сказал:
Т.е. в выражении Кеп-Кийим вспомогат. слово "кеп" что конкретно означает? Как она усиливает "кийим"? В смысле некой "первоначальности", " традиционности", "исконности" одежды?
И как часто в алтайском языке используется "кеп"?
Слово " кеп" Нельзя как-либо перевести
Кеп-кийим можно условно назвать одним названием полный комплект одежды. Например "смокинг". - полный комплект одежды из рубашки, брюк...
Прямо особо в этой теме не разбираюсь, потому могу ошибаться
-
5 минут назад, Zake сказал:
Уважаемый Чурас-Алын!
В выражении "Кеп-Кийим"
"Кийим" - означает одежда.
Скажите что означает "Кеп"?
Это вспомогат. усилительное слово? Типа қап-қара (очень чёрный), қып-қызыл (очень красный), қып-қысқа (очень короткий)?
Здравствуйте.
Да, Что-то вроде того.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
Я объяснял с позиции современных тюркских языков. Если смотреть на более древние то да , балык - город!