Jump to content



Чурас-алын

Пользователи
  • Posts

    202
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Чурас-алын

  1. 2 часа назад, boranbai_bi сказал:

    я как то слушал аудио на алтайском, мне показалось что очень близко к кыргызскому.

    насколько эти два языка близки, можно ли их назвать диалектами одного языка?

    Эти языки входят в одну группу языков и имею единое происхождение

    Нет, вряд ли это диалект одного языка 

    • Thanks 1
  2. 12 минут назад, Балыкчи сказал:

     

    У меня ник не от рыбы или рыбака, а от имя пра…деда Йылкычи - Балыкчи.
    В прадедах, у которого перечислены имена Караханидских ханов, пусть даже не в правильном порядке.
    Имя Балыкчи, в тюркском имеет еще значение как - Градоначальник, Губернатор.

    Подобные имена имели два правнука Чингиз-хана:
    Чингиз-хан – Джучи - Беркечар – Кукджу - Билыкчи.
    Чингиз-хан – Джучи - Тука-Тимур – Бай-Тимур – Билкычи.

    От имени Балык было несколько древних городов:
    "Я приказал построить город Байбалык (Бай-балык)" - Иль Етмиш Бильге каган.
    Столицы Уйгурского каганата, называвшейся Орду-Балык.
    Восточного Туркестана, главным городом которого был Бишбалык
    Зимняя столица Хубилая, нынешний Пекин Ханбалык – как раз там Ляо и река Хун…..:P
    Ср.Азии нет тюрков, у которых в перечне родов не было бы, рода от имени Балыкчи.

    "Наш разговорный язык задокументирован как чагатайско- татарский"
    https://ufagen.ru/node/29034

    В енисейско-орхонских памятниках
    http://balikchi.narod.ru/S_Language_balykchintsev.htm

    ДНК пра…деда Балыкчи-бия R1a, которая определена:
    У уйсуна - из древнего захоронения.
    В элитарных захоронениях Монголии 1000 + летней давности.
    https://forum.molgen.org/index.php/topic,13348.0.html

    Во всех провинциях Китая:
    https://www.yfull.com/tree/R-Y7094/

    В Китае 3-и ДНК лаборатории, с пропускной способностью, как самих китайцев.
    https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-Z2123

    Китайцы очень работящий люд – они сейчас нароют…………..
    Они уже объявили, что R1a произошла в Китае и даже все русские китайцы….:D

    Но, я не думаю уважаемые, что вы все это знали.
    Иначе бы не вылезли со своим рыбаком.

    Если подразумевать под "балык" именно город, то выходит, что "Балыкчи" - мэр? Наместник? 

  3. 8 минут назад, Балыкчи сказал:

     

    У меня ник не от рыбы или рыбака, а от имя пра…деда Йылкычи - Балыкчи.
    В прадедах, у которого перечислены имена Караханидских ханов, пусть даже не в правильном порядке.
    Имя Балыкчи, в тюркском имеет еще значение как - Градоначальник, Губернатор.

    Подобные имена имели два правнука Чингиз-хана:
    Чингиз-хан – Джучи - Беркечар – Кукджу - Билыкчи.
    Чингиз-хан – Джучи - Тука-Тимур – Бай-Тимур – Билкычи.

    От имени Балык было несколько древних городов:
    "Я приказал построить город Байбалык (Бай-балык)" - Иль Етмиш Бильге каган.
    Столицы Уйгурского каганата, называвшейся Орду-Балык.
    Восточного Туркестана, главным городом которого был Бишбалык
    Зимняя столица Хубилая, нынешний Пекин Ханбалык – как раз там Ляо и река Хун…..:P
    Ср.Азии нет тюрков, у которых в перечне родов не было бы, рода от имени Балыкчи.

    "Наш разговорный язык задокументирован как чагатайско- татарский"
    https://ufagen.ru/node/29034

    В енисейско-орхонских памятниках
    http://balikchi.narod.ru/S_Language_balykchintsev.htm

    ДНК пра…деда Балыкчи-бия R1a, которая определена:
    У уйсуна - из древнего захоронения.
    В элитарных захоронениях Монголии 1000 + летней давности.
    https://forum.molgen.org/index.php/topic,13348.0.html

    Во всех провинциях Китая:
    https://www.yfull.com/tree/R-Y7094/

    В Китае 3-и ДНК лаборатории, с пропускной способностью, как самих китайцев.
    https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/R-Z2123

    Китайцы очень работящий люд – они сейчас нароют…………..
    Они уже объявили, что R1a произошла в Китае и даже все русские китайцы….:D

    Но, я не думаю уважаемые, что вы все это знали.
    Иначе бы не вылезли со своим рыбаком.

    Я объяснял с позиции  современных тюркских языков. Если смотреть на более древние то да , балык - город! 

     

  4. 50 минут назад, enhd сказал:

    Точно у алтайцев-ойротов нет эпоса "Манас" - это чисто кыргызская народная поэма.

    Этот отрывок как будет на алтай-ойротском?

    Можете здесь писать чтобы сравнивать?

    ---

    Если насчёт меня, то чтобы полностью понять что здесь написано мне необходимо полистать (погулить) словарь кыргызского языка.  Ну чё то родственное ... и ... но без лсовари не обойтись.

    У нас есть эпос Алып-Манаш

     

    Прошу прощения за баги 

  5. 1 минуту назад, enhd сказал:

    Ну, мы никогда не говорим "нөкөрлөр" :D  Ну это просто дружественная шутка, мы на равно близки монголам  -  и всё таки подчеркиваю мы народ "монголы" и из монгольского мира:asker13mt:

    Мне вот интересно, вы Тувинец, верно? 

  6. 2 минуты назад, enhd сказал:

    Это просто оффтоп к теме, извиняюсь.

    Мои предки со стороны матери являются алтайцами-теленгитами  то есть по нашему или по тувински "делеглер". :asker13mt:

    Мне кажется личному мнение по слуху (ещё когда читаю тексты на алтайском языке) кажется очень похожим на казахский язык, по видимому произношение и интонация и также специфические слова ... ну скажем обще-кыпчакские.

    Так и есть. Особенно если сравнивать с Тувинским. В конце концов Алтайский входит в Кыргызко-кыпчакскую группу языков, емнп конечно же 

  7. 3 минуты назад, enhd сказал:

    Знаю что у алтайцев много общего слова с монголами и даже они близки с монголами чем тувинцы как я думаю.  Например "нөкөр" - "нөхөр" ... и т.п.

    Не соглашусь. Тувинцы намного ближе монголам, нежели алтайцы. По личному наблюдению. 

     

     

  8. 9 часов назад, Boroldoi сказал:

    В связи с названием горы, у нас Тэнгэр уул, такой вопрос. В повседневной жизни какой тюркский народ всё ещё называет небо тэнир/тэнгри. Я вот случайно наткнулся на такое утверждение в комментах к видео на юутубе. Там кажется на чувашском ещё называется пелеть. 

    large.115A6B8F-302C-4049-A910-0EBB0BC1861A.jpeg.1ab5bbda523c4e5834485d76c39ef242.jpeg

    Еще мы, Алтайцы, называем небо словом "Теңери"

  9. В 03.01.2022 в 00:07, Bas1 сказал:

    Чёрные и белые калмаки чья классификация? Халха калмаков как называли? 

    Названиями "черные " И "белые" Калмыки отделяли русские служилые люди предков современных алтайцев и ойрат.

    А именно, наименованием "белые калмыки" обозначали Алтайцев, а "черными" соответственно Ойрат

  10. В 14.11.2021 в 11:01, enhd сказал:

    кеп или хеп- это просто одежда на алтай-тувинском и алтай-ойротском.

    кийим - это казахи так говорят обычно, может в алтайском каком то диалекте тоже так ...

    Нет. Это обычный Алтайский язык 

    И кеп - не просто одежда, а вместе с "кийим" образует значение, скорее, "форма"

  11. 13 часов назад, Steppe Man сказал:

    152635162_436940547559968_53983946467798

    туристы из Казахстана.

     

    письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.

    Халхаар битиг-бичиг (Гол тигэн) Хасагаар жазбалары
    Халхаар бичмэй-битигмэ (Гол тигэн) Хасгаар жазу
    Халхаар хур-гүр. Гүрэх, нийлэх гэсэн утга (Тонуйкук) Хасгаар топтастыру, жинау
    Халхаар мөхөх (Гол тигэн) Хасгаар ийм үг олсонгүй
    Халхаар болмц-болмогц Хасгаар болып. Болмогц ийм үйл үг хасагт байхгүй.
    Халхаар цаг Хасгаар сағат эх нь перс үг
    Халхаар өдгөө-одоо Хасгаар уақыт энэ нь араб үг
    Халхаар ул, ул суурь – адил үндэстэй хасаг үг алга.
    Халхаар ор-ур, нар ургах, орших. Хасаг хэлэнд ийм үндэс байхгүй.
    Халхаар тохтоо (цээжил) есте сақтау, үйрену
    Сэтгэл-түсіну
    Уяа-біріктіру
    Инаг буюу янаг пікірлестер
    Хууль заң
    Төр әдет-ғұрып
    Үүсэх құрылсын
     
    Битигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын Сэргэлэн

     

     

    Дожили. Не хватало нам ведическо-русов

  12. 4 часа назад, Zake сказал:

    можно получить ссылки на источник?

    Вы можете спросить любого более-менее образованного представителя этого народа. Он вам ответит . (Например, в вк есть Хакас по имени: Алексей Арыштаев, довольно грамотный человек) 

    Еще, могу скинуть цитату с "Проблемы этнической истории Алтайцев".

    " Тыва улус телеңеттерди телелер, телүлер деп айдат" [Куюков 1986г.] "

    Тувинцы называют Теленгитов называют Телелер

  13. В 27.10.2021 в 02:26, Bilig сказал:

    Теленгуты — Википедия (wikipedia.org)

    Т.е. эти племена называли с в сокровенном сказании Теленгүд. Но не надо забывать что сокровенное сказание было написано китайскими иероглифами. Поэтому это не 100%.

    Там везде с ними указывается связь с Долонгудами...

    Древний суффикс множественного числа +гуд, значит в корне в конце была Н. Значит, чтобы слово имело тюркский корень, надо иметь этимологию "Телен".

    Конечно Толенгит позднее, но сам факт что там гласная округлённая говорит о том что в оригинале языка из которого казахи переняли Толенгит, тоже была округлённая гласная. Значит источником могло быть Долонгуд (с кем они и свзываются). И факт в том, что в казахском слово преобрело Т вместо Д, и поменяло гласный ряд с твёрдых на мягкий. Значит точно также могло быть и в другом тюркском языке - языке тюрков Южной Сибири.

    А так, этимология монгольского Долангуд>Долонгуд есть, и его возможное превращение в Теленгит.

     

     

    Кстати, вот что нашел :

    "... Потанин отмечал, что на вопрос откуда взялось название Теленгит, один Алтаец ответил, что есть старинное выражение "телегейдың телим кыз, анаң туулган уулдың ады телеңет", " От слабоумной дочери Телегея,родился сын, по имени Теленгит ". Здесь, как уже было отмечено ,  улавливается от голосок легенды о происхождении родоначальника уйгурских каганов от дочери хуннского шаньюя [Ямаева 1988:130] .  Во фрагмента Потанина допущена неточностьнеточность,  а именно, вместо слова телем(волшебные. Просторные?), было использовано, близкое по звучанию, слово телим(слабоумная). Это легко подтверждается молниями Теленгитских камов (шаманов), например, при обращении к дочерям небесных они использовали эпитет " Телем ару кыстар" Волшебные чистые девы о[Алтай 1995] 

    Корень алтайского слова Теле (Телең) составляет глагол Тел, имеющих разные значения: вдохновляться,возвышаться, расширяться и тп. От него образуются еще слова -"телгем" "Широкий, просторный" ,  телгир "довольный, обильный", "телекей- Мир".. . "

    Книгу сказать не могу, т. к. у меня есть лишь скриншот этой книги, вернее, лишь этой страницы 

    • Thanks 1
  14. 20 часов назад, Bilig сказал:

    В вики есть версия что Теленгит это Ойратское название Долонгуд. Действительно монгольское множественное окончание в тюркском слове как бы указывает на возможное происхождения из монгольского слова. Тем более вы указали что было большое влияние монгольсого компонента. Также, у Казахов это племя называется Төлеңгiт (пришедшее от ойратов), значит округлённая гласная в корне могла быть. Может Долангуд>Төлеңгүт>Төлеңгит>Телеңгит>Телеңет?

    Про этноним Теле - это скорее неправильно. В китайской транскрипции всё всегда очень по другому звучит. Самая принятая версия это то что Теле равное Динлин это от слова Тегирек - колесо/круг (всмысле "тележники" скорее всего).

    Сами Телеуты/Теленгиты как этноним свой толкуют?

    Окончание "-нгут" Может быть поздним добавлением из-за влияния Монголоязычных народов. + принято считать, что Динлины были скорее тюркоязычны, на это указывает хотя бы то, что племя Ашина "Голубые" смешавшись с местным населением образовали ТЮРКОЯЗЫЧНОЕ государство . Да и их прямые потомки, Уйгуры, как пример, Тюркоязычны. 

    Этноним Толенгут и Теленгит существовали параллельно. Причем, вероятно, Теленгит был раньше. Русские упоминают Алтайские народы словом "ТЕлЕут", соседние народы именуют Алтайцев словами " ТИлЕг" (Хакасы), ТЕлЕг (Тувинцы). Также, встречал утверждение, что именно в форме "Теленгут" местные народы именовали Халха и ойраты. 

    + ко всему в форме "Теленгут" этот этноним известен еще с сокровенного сказания, разве нет? "Племена Теленгут, урасут и куштеми".. 

    Это все к тому, что этноним " Теленгут " (Теленгит) куда более древняя казахского "Толенгит"

     

    Кстати, у Алтайцев есть легенда "от Волшебной дочери Телегея, родился сын, по имени Теленгит"

    • Thanks 1
×
×
  • Create New...