Jump to content



Tima_2109

Пользователи
  • Posts

    724
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Tima_2109 last won the day on May 10 2021

Tima_2109 had the most liked content!

Старые поля

  • Страна
    Казахстан

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

Tima_2109's Achievements

Старожил форума

Старожил форума (4/5)

49

Reputation

  1. Ну или это не его потомки, либо замена произошла где то в другом месте.
  2. Также и с потомками Самеке хана и Абылая.
  3. Что вы думаете об этой так скажем статье? Попахивает аналогом "заменой Петра 1" не правда ли? https://zen.yandex.ru/media/id/5dcb6a2b042363115e305ca7/kak-zuungarskie-taidji-podmenili-kazahskogo-hana-5f1a82a12feb2771f6d71026
  4. Вот еще одна фантазия насчет Абылай хана на сей раз от монгола. Сразу говорю кринжа будет много. Как Зуунгарские Тайджи подменили казахского хана 24 июля 2020 8,7 тыс. прочитали Вот о чем пишут казахские историки про хана Аблая. Абылай-хан (1711—1781) — хан всего Казахского ханства, признанный всеми жузами, сын Коркем Уали-султана, внук Абылай хана Каншера, потомок Барак-хана (в 9-м колене). Его матерью некоторые считают туркменскую рабыню. В 12 лет Абылай потерял отца, убитого во время нашествия зуунгарского хана Цэван Рабдана. Ещё в молодости он был прозван «Сабалак» (Сабалақ — лохматый), был аманатом в ставке зуунгар, но был обменян на другого аманата — «сына казахского хана». За время пленения Абылай выучил монгольский язык и, возможно, маньчжурский; был частым гостем у Галдан-Цэрэна, подружился с легендарным впоследствии нойоном Амурсаной. В числе прочих султанов Абылай стремился сблизиться с джунгарским домом. В письме, адресованном вдовствующей калмыцкой ханше Дармабале, он писал (русская транскрипция):аю вам здравствовать, все подданные наши вам кланяются. Объявляю вам о себе, что я от Галдан-Череневых рук в добром здравии и с честью освободился и в дом приехал. Меня Галдан-Черень имеет за сына, а племянник ваш Септень имеет за брата меньшего. И я вам нарекаюсь братом меньшим. Аблай был в плену у зуунгарских тайджи. Видимо в это время настоящего Аблая убили. А, вместо него отправили родственника Амурсаны. Это был очень хитрый ход родственников Амурсаны для захвата власти в Зуунгарском ханстве и казахских племен. Очень странно, что Аблай-хан в письмах писал с монг. оборотами. Видимо он еще не так хорошо владел казахским языком. Скорее всего отец Аблая Галдан-Бошогту Вот его письмо синьзянскому наместнику Перевод: "Хан казахов Аблай-хан посылает письмо цзяньцзюнь-амбаню Или. Вы справлялись о нашем здоровье. Мы здесь здоровы и в безопасности. Пусть Всевышний Аллах даст вам здоровье на многие годы. Вы отправили через нашего человека по имени Тубет письмо. Приказав прочитать это письмо и услышав слова, заключенные в нем, мы премного обрадовались. Вы велели нам собрать у себя вернувшихся назад (кармыш) [1] сто человек из ак-найманов, которые, как вы сказали, пожелали стать подданными (албату) богдыхана [2]. Мы согласились с этим и были очень этому рады. В прошлом году (бултур) сбежали [от нас] восемь человек - четыре девушки и четыре джигита. Вы вернули нам четырех девушек и одного джигита. Не осталось ни одного человека среди казахов (уч Алаш), которые бы об этом не услышали, и ни одного из тех, кто, услышав это, не обрадовался бы [3]. Вы сказали, что вернули нам человека родом из казахов. Его имя Монкебай. Вы убили этого Монкебая? Он совершает много злых дел. Сообщите нам, убили ли вы его за такое поведение. Когда я ухватился за золотой подол господина богдыхана [4], моей целью было преумножить свой йурт и сделать его богатым. Если внутри города живут подданные, то те, кто живет за его пределами, разве они не подданные? Вы, живущие в городе - подданные, и мы, живущие за его пределами,- также подданные. Вплоть до Судного дня мы будем держаться за золотой подол, не отрываясь от него. Мы очень довольны Вашими действиями. Оповестите Ваши караулы, чтобы они вернули людей из ак-найманов (?) [5]. Те же. кто ушли в другие места,то им виднее. Человек, покинувший свое место, безвреден. Мне известно его прежнее кочевье. Я не говорю, что собираюсь выгнать всех, чтобы стеснить их проживание и сделать йурт бедным. Если вы решили бы так. вам пришлось бы вернуть назад сбежавших. Пусть люди живут там. где они жили раньше. У нас нет людей, которые могли бы писать по-калмыцки [6]. Если в этом [письме] есть резкость, то не судите нас строго. [Надпись на печати]: Аблай-хан бен Бахадур Вали-султан" Перевод с чагатайского Т.К. Бейсембиева. Подлинник - Первый исторический архив КНР (Пекин). Комментарии Ерофеевой: 1. Вероятно от монгольского глагола харих - «вернуться». 2. В начале 1779 г. сто казахов просили разрешить им поселиться внутри линии цинских застав (карун), но получили отказ. Цинские власти отправили послания к Абылай-хану и султану Абулфеизу с просьбой обустроить этих людей [Noda, Оnumа, 2010. Р. 41]. З. То есть все казахи обрадовались, услышав об этом. 4. Традиционное, превратившееся в Средней Азии в риторический штамп выражение хвататься за чей-то подол означает «искать у кого-либо покровительства и поддержки». 5. В тексте неясное слово анийаман. 6. Это интересное замечание объясняет, почему письма казахских властителей содержат монгольские языковые элементы. Как отмечают Дж. Нода и Онума, на раннем этапе письма ханов, султанов и старшин Среднего и Старшего жузов Цинам писались на ойратском языке. Как мы видим ранние ханы как Аблай писали на родном ойрат-монгольском языке. И видимо из-за нехватки знания казахского языка, использовал монгольский глагол харих-вернуться Зуунгар сэрэгшэн Вообще казахи к ханам относились к плевательски. Вспомним того же Кенесары, которому киргизы отрубили голову. И казахам было абсолютно плевать. Видимо казахи в то время знали или подозревали, что Кенесары потомок зунгарских тайджи, а не казах. Аблай прекрасно владел ойрат-монгольским языком. К тому же его жены калмычки. Видимо хотел, чтобы его дети не забывали родной ойрат-монгольский язык. Его любимый сын Касым был от калмычки. Помимо этого он прекрасно владел "Тодо-Бичиг". Сомневаюсь, что за два года он его выучил в плену. Да и зачем пленника учить своей грамоте? А, в казахских мифах якобы он победил зуунгарского воина. Скорее всего его тогда и убили. Или вы думаете, что семья мертвого стерпит такое? Да и почему Аблай так помогал Амурсане? Возможно они были родственниками. Конечно не родные братья, но двоюродные или троюродные вполне. Один захватывает власть сперва у казахов и помогает другому в захвате ханства Зуунгар. Тогда становится ясно, почему Аблай так прекрасно владел ойрат-монгольским и монгольским пиьсмом. Даже в казахском письме он пишет монгольскими глаголами, видимо еще не выучил хорошо казахский. Его любимые жены калмычки. Уж очень сильно он любил всё ойрат-монгольское. Помощь своему родственнику Амурсане. Также в письме он признается Галдану, что он его сын, а Септеню он младший брат. Это конечно был очень умный ход со стороны его отца Галдан-Церена. Теперь становится ясно, почему потомки Аблая были столько же агрессивны в своей политике. Они возможно были потомками Галдан-хана или какого либо зуунгарского тайджи. Тот же Кенесары был столько агрессивен, как его предки зуунгарские батыры и не нашел понимания со стороны миролюбивых кочевников казахов. Они его бросили один на один против киргизов. Также гаплогруппа торе, якобы чингизидов меня сильно смутила. Видимо любой проходимец мог стать потомком Чингисхана у казахских племен. Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4% , G1a – 4%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R2a – 17%. Даже есть китайские О3a2c1-4%, есть кетские Q-4%, R2a - это кто? G1a - кавказцы? J1 - иранцы? R1a1 - кыпчаки видимо? С3с - видимо ойратские и калмыцкие потомки 4% и 35%. То есть любой человек мог встать у власти и назвать себя потомком Чингисхана. Хоть кавказец, хоть иранец, хоть китаец, хоть кыпчак, хоть ойрат, хоть индеец. http://new.chronologia.org/volume14/2017_tope_chingishan.php Ссылка на работу не только русских, но и казахских генетиков. То есть сами казахи признают, что торе никакие не чингизиды. Как говориться "на воре шапка горит". https://zen.yandex.ru/media/id/5dcb6a2b042363115e305ca7/kak-zuungarskie-taidji-podmenili-kazahskogo-hana-5f1a82a12feb2771f6d71026 Мда давно я такого не встречал что вы думаете об этой бредовой статье с дзен.яндекса?
  5. Ну просто слышал такую информацию.
  6. Как у потомков Есим хана гаплогруппа может быть R2? И как у потомков Самеке хана R1a.
  7. Я слышал что исследования о Среднем жузе опубликуют в 2022 году. Значит не долго осталось ждать.
  8. Уважаемый Асан Кайгы у меня есть некоторые вопросы. 1. Какая гаплогруппа у Есим хана. 2. Есть ли исследования насчет Среднего жуза?
  9. Спасибо за ответ. С наступающим вас!
  10. Я где то в статье Жаксылыка Сабитова читал что у казахов больше всего восточно евраазийских генов именно по митохондриальной ДНК.
  11. Я вот почему этот вопрос задал, просто почитал статью Сергея Каржавина, там говорится о роли калмыков в этногенезе казахов. Слабая статья если честно, на нее свою рецензию дал Жаксылык Сабитов.
  12. Возможно у тех казахов у которых брали был с баядами общий предок.
×
×
  • Create New...