Bir bala

@Zerek Да этноним был уже в 1308 годах. Я скидывал греческий Ксеноксарь. Вопрос лишь в методологии. Если приписки нету аналогичной "Хакназара хан казак, Касым хан казак" то назвать хана или султана казахским нельзя. Та же самая ситуация с неким Абулхаиром. В Сефевидской рукописи ни разу не упоминается причастность этого султана к казахскому этносу.

У Атыгаева действительно есть схожая сетка генеалогии. Но она такая паршивая. Назвать Уруса,Токтакию,Куюрчука казахскими ханами без упоминании этнонима "Қазақ" довольно тяжело. Другие сыновья Керея не упомянуты в связи сражениях за города, и при этом все равно запихать их, как "казахские султаны" тоже тяжело. Хотя теоретический возможно их приплести, но все же при строгой методологии исторической дисциплины это ни в коем случае невозможно. Кожаша без основании запихали в сыновья Адик султана. Еще недоказанного "Абулхаира" из сефевидских рукописей тоже запихали в сыновья Касыма. Что за еще за "Ахмад" у Усека? Про сыновей Хакназара вообще ни слово. Довольно прискорбно видеть такое от уважаемого казахского историка.

@asan-kaygy Нет. Сам сконструировал.

Генеалогия казахских чингизидов XV-XVII веков

@Скриптонит в данном контексте имеется ввиду алчины. В тексте написано, что между племенами была кровная месть.

@АксКерБорж Я пару раз слышал употребление асқазаным ауырып жатыр в больницах. Но на мой взгляд асказан не такое уже и критичное слово в отличии жиырмасыншы,көбінесе,заңдылық,тұрақтылық,құндылық.

@Karaganda видимо получается так, как я и сказал. Из за колониальной политики и деградации казахского языка начали появляться слова Жиырмасыншы, көбінесе, заңдылық, тұрақтылық, құндылық и т.д.

@Karaganda можно пожалуйста со скринами словарей. Я на слово не верю никому

@АксКерБорж Вроде логичное словосочетание для этого значения. Опять же вы сами говорили, что в языке не обязательно иметь только один термин для одного значения. Есть много синонимов, как вы и обозначали "қарын", "іш" и т.д. Просто нужно понять, существовало слово "асқазан" во времена Касым хана к примеру или нет. Если нет, то получается, что это влияние колониальной политики. Из за того, что казахский язык был ассимилирован, то следовательно ему надо было создавать новые грамматические парадигмы.

@АксКерБоржну для меня ваших предков видимо было легче произносить бұғаз. Поэтому слово и осталось в такой форме

@Алтай калыкв казахском языке фонема "ж" в начале слова выступает как африката дж. Те казахи, которые произносят жақсы вместо джақсы утратили это из за колониальной политики.

@АксКерБоржк удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали.

@Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов.

@Nurbek не вижу логики. Допустим есть қоқиқаз- фламинго которое тоже заканчивается на заднеязычный согласный слог. Скорее всего в слоо бұғаз раньше произносили бұқаз, и в последствий эволюции фонологии появилась ассимиляция қ-ғ.

@АксКерБорж инородного элемента не вижу. Слово не начинается с г или ғ, чтобы отнести к заимствованию. Любое слово поддающееся сингармонии может употребляться как казахское слово несмотря на заимствование или нет.

@АксКерБорж а что с этим словом не так

@АксКерБорж ну отличие в том, что ваши фольк этимологии не подтверждаются лингвистический.

@АксКерБорж чёт я не нашёл никаких примеров с Жиырмасыншы, көбінесе и т.д. В книге больше про разницу между литературным словом и просторечным словом.

@asan-kaygy какая то чересчур проказахская книга. Автор книги о поражении Касым хана от Суюнш Ходжи вовсе отрицает аргументируя данными М.Хайдара, который даже не был свидетелем, и получал информацию от вторых лиц, а автор "Зубдат аль асар" чья информация гораздо ближе территориально и хронологический якобы соврал просто потому что. Ожидал больше объективности от Н.Атыгаева

@Zake в тюркологии вроде слово алтын этимологизировали через китаизм с тем же цветовым обозначением.

@АксКерБорж я сужу по литературным словам. То что казахи перестали говорить жиырманшы вина в колониальной политике из за которой все отождествилось. Сейчас полно таких неправильных слов. Көбінесе, жиырмасыншы, заңдылық, адамгершілік и т.д.

@АксКерБорж вот так надо было изначально,тем более это вы и должны были скинуть, а не я. Теперь надо прояснить какое слово было до немере для обозначения детей от сыновей.

@АксКерБорж зачем лжете? Я вам скидывал слово жиен-племянник из ДТС. А вы не показали термина внук оттуда Ещё не обосновали, что слово Аула тюркизм.