Равшан

Нашел хорошую книгу о истории узбекского народа и этносов населяющих Узбекистан. Этнический Атлас Узбекистана. При некоторой её противоречивости это все таки добротный труд, с историей страны в контексте этнического разнообразия республики.

Соболезнования всем узбекским семьям потерявшим своих родных и имущество. У меня эмоции кипят. Но я постараюсь быть сдержанным. Киргизы призывают к примирению, хотя а) Не были пойманы организаторы и исполнители этого геноцида узбекской нации. б) Ни временное правительство, ни киргизкие пользователи сети не признаю то, что основная масса погибших и пострадавших люди узбекской национальности и не каются за совершенные преступления извергами их нации. Может это начали и провокаторы, но почему много фоток в сети, где вместе с солдатами на БТР сидят молодчики с арматурой. Почему армия и милиция не защищала мирных граждан узбеков по национальности, а фактически принимала самое прямое участие в участие в геноциде, штурмуя узбекские баррикады давая дорогу озверевшим молодчикам? в) Почему Отунбаева прилетев в Ош общалась только со своей общиной, но не общалась ни с одним человеком из узбекской общины? г) Киргизкие пользователи сети стали стирать на youtube видео с убийствами и геноцидом узбекского населения. rustams2004@gmail.com - просьба высылать ссылки на эти ролики на указанный e-mail. Этот человек занимается сбором видеоматериалов, которые понадобятся в международном расследовании этого геноцида. Желающих помочь просим сюда: http://www.facebook.com/group.php?gid=130007253687018&v=wall Все вопросы и методы оказания помощи беженцам бежавшим от геноцида вы сможете там найти.

Не хочу подымать старые обиды. Только хочу уточнить одну вещь. Про кровосмещение у узбеков - ПИИПдеж полный. За все 24 года своей жизни я не видел кровосмещения на уровне родных/двоюродных/сводных братьев и сестер. НА уровне троюродных пару раз всего сталкивался. Зато наблюдал нередко близкородственные браки у таджиков. У моего отца работал один таджик - женился на своей двоюродной сестре. Они не смогли завести детей и взяли 2 детей из приюта. Так что родственные браки опасны генетически. Хотя в США и в Западной Европе не возбраняются браки с кузинами.

Мое мнение о той или иной нации казахов в частности (может я не все знаю может я и не прав) сложилось от общения с людьми той нации. Ролик не смог посмотреть: Access Denied Видимо узбекские IP адреса блокируют

Пограничники и наших тоже не очень балуют. И стреляют в своих же. Аллах им судья. Раз на раз не приходится. Человек человеку рознь. Узбеков более 30 миллионов человек в мире. Не могут быть все хорошими или все плохими. Я например европейски воспитан. Но много раз бывал в истинно узбекской среде. Поверь мне я сам хоть родился и вырос на этой земле я очень часто восхищаюсь своей нацией (основной массе) Живя бедно едва сводя концы с концами узбек своему гостю - даже не близкому может накрыть у хороший стол - там будет еда которую он сам месяцами не ест. Это в крови основной массы узбеков несмотря на нынешние нелегкие времена. Да есть и быдло я не спорю. Но хороших людей все же больше. Знаешь чем отличаемся мы, жители б.СССР от американцев и европейцев? Американцы сначала чтобы сложить свое мнение о чем то изучают это досконально. А потом уже если им не понравится они говорят it's not good Мы же б.СССР складываем в основном свое мнение исходя из мнения других людей. Нам скажут - это фигня - мы как правило и ведемся

Мдя как говорится в семье не без уродов. Начну по порядку. Во первых мое мнение о казахах всегда было хорошим - с детства и по сегодняшний день у меня есть знакомые и друзья казахи. К примеру до того как переехать в ташкент я жил по соседству с казахской семьей. Младшую дочь "украли". И вскоре была свадьба. По обоюдному согласию сторон - сначала договорились родители а потом после согласия и было "похищение". Ничего плохого в этом обычае (В случае взаимосогласия сторон) я не вижу. Разумеется если похищают без согласия невесты и её родни надо по морде бить или с ментами познакомить. Мне говорили можно "откат" сделать - то есть если родители невесты против они встречаются с родителями жениха и все это дело улаживают - забирают дочь (Хотя по словам моего нынешнего однокурсника - казаха, это не приветствуется). Например по словам того же однокурсника он в следующем году хочет "украсть" свою девушку и делать свадьбу. (я уже заранее приглашен). Всё что я знаю о казахах я узнал от их самих же. И кстати - Видеоролик этот мне дал тоже казах - парнишка с параллельного потока. Меня тоже удивляет - не посмотрев ролика, начинают лаяться - откуда такой народ берется? Это как при совке - в америке не был, но целиком осуждаю Если хочешь дай свой email - cкину по почте ролик. Не буду опускаться до уровня бытового национализма тем более никогда не принимал его. Из за одного не совсем вминяемого о нации плохого говорить я никогда не буду. Тем более если заглянуть на 3 поколения назад есть немного и казахских корней

Всем извесно что у казахов существует обычай похищения невест. Вот об этом этот видео ролик: Казахи. Похищение невест Видео находится в RAR архиве Размер 1,10мб

http://gulag.ipvnews.org - автор сайта русский живущий в США - Сергей Мельникофф но он собрал много "подвигов" царизма и совка в том числе я видел там хорошую статью об этом восстании 1916 года с описанием.

Л.Юсупов "Сабир Рахимов" В самом начале Рахимов сам говорит что он узбек. Его отец Умар-ата а дед Рахим дода. Из имен отца и деда и появилось отчество и фамилия. Так что РАХЫМОВЫМ и не пахнет. А на счет казахского: В приюте его учили писать узбекской грамоте Шамиль Фаттыхович Хасанов (татар из Казани)

Несмотря на то, что после беспорядков в Атырауской области Казахстана, получивших название «тенгизского побоища», прошло уже около месяца, широкой общественности мало что известно о причинах и последствиях произошедшего. Напомним, 20 октября на месторождении Тенгиз, что в Жылыойском районе Атырауской области, в результате драки между казахстанскими и турецкими рабочими одной из подрядных строительных организаций компании ТОО СП «Тенгизшевройл» травмированы около ста сорока человек. По версии прокуратуры, казахстанский рабочий попытался получить обед вне очереди, что вызвало недовольство со стороны граждан Турции. Рабочий пошел в общежитие и оттуда вернулся в сопровождении группы примерно в 400 человек. Между турками и казахстанцами завязалась массовая драка. Во время стычки было сожжено несколько автомашин и контейнер со спецодеждой. По словам акима (главы администрации) Атырауской области Б.Рыскалиева, после сообщения о драке на Тенгизе была создана специальная оперативно-следственная группа. «Ситуация была локализована в течение 1,5 часов, рабочие эвакуированы», - сказал руководитель области. После чего, по словам Б.Рыскалиева, в столовых и на автотрассе было выставлено 25 дополнительных постов полиции, приняты все меры безопасности в отношении иностранных граждан. С высоких трибун уже не раз говорилось о необходимости найти и наказать истинных виновников случившегося. Сделано ли это – не известно, так как информацию о тех событиях официальные органы предоставляют очень скупо. Держать общественность в неведении - эта задача для властей оказалась несложной по причине удаленности строительства, на котором и произошла драка, от большинства крупных населенных пунктов. Но, как известно, шила в мешке не утаишь. Так как большая часть многотысячного коллектива строителей и обслуживающего персонала работает вахтовым методом, люди разъезжаются не только по всему Казахстану, но и миру, и рассказывают шокирующие вещи. Причем очень многое в рассказах очевидцев сильно отличается от общепринятой официальной версии. Официальная версия По озвученной казахстанскими властями версии, драка произошла вследствие спора в столовой из-за места в очереди. Началась драка, которая и переросла в массовые беспорядки, в ходе которые несколько сотрудников подрядных организаций были ранены, тринадцати сотрудникам потребовалась медицинская помощь за пределами Тенгиза. «За помощью в клиники ТШО и ПФД обратились 136 граждан Турции, одному сделана операция, еще 6 человек госпитализированы в больницу города Кульсары», - сказал аким Атырауской области Б.Рыскалиев. Погибших во время беспорядков не было. Несколько человек были переправлены на самолете в Атырау, еще несколько - отправлены в Стамбул для дальнейшего наблюдения и лечения. Кроме того, во время массовой драки были повреждены офисные помещения на строительной площадке, машины и другие объекты. После происшествия работы на строительной площадке были прекращены, но на основном производстве они продолжали выполняться в полном объёме. «В результате тесной работы между представителями государственных органов, Тенгизшевройл и подрядных организаций, для обеспечения безопасности всех работающих на площадке дополнительно были привлечены значительные силы органов правопорядка, и место происшествия сейчас представляет собой безопасное для работы место. Все поврежденные во время беспорядков объекты на строительной площадке и оборудование было отремонтировано. Сегодня 6400 рабочих, занятых на строительстве Проекта второго поколения, возвращаются на свои рабочие места» - заявил уже через несколько дней после описываемых событий генеральный директор ТОО «Тенгизшевройл» Тодд Леви в документе, предназначенном для внутреннего использования. Как ни крути, а это достаточно скупая информация. Никаких эмоций, как будто детишки кулачками помахали. Вроде как поссорились, а завтра опять помирятся. Ни слова о настоящих, глубинных проблемах, и ставших причиной «тенгизского побоища». Версии же очевидцев достаточно эмоциональны, ведь они видели все происходящее собственными глазами. Рассказы очевидцев По версии многочисленных рассказчиков, к которой склоняется большинство очевидцев, все началось с того, что парень-казах из отдела то ли техники безопасности, то ли противопожарной службы, в обеденный перерыв подошел на площадке к находившимся там туркам и попросил расписаться в документе о допуске к работе. По словам заместителя прокурора Атырауской области Хабиболлы Касымова, турки отказались ставить свои подписи и бросили в адрес казаха нелестный отзыв. Слово за слово, завязалась драка - трое турков стали избивать этого парня - гаечными ключами и огнетушителем. Казах, весь избитый, зашел в столовую, где в тот момент обедали рабочие, и крикнул: «Казахи, меня избили турки! Вы позволите и оставите это просто так?!» Вот что рассказывает один из очевидцев. Орфография текста сохранена, вырезаны только наиболее шокирующие моменты: «То, что мы видели в кино и по телеку - фигня, там такое началось... Турки начали разбегаться, прятаться, мы их ловили, вытащили одного, спрятавшегося, из-под контейнера… И с размаху ударили его в лицо железным ботинком... Человек сто прошлось по нему и каждый успел его пнуть.. тот, я думаю, «коньки скинул». Увидели одного турка, сидящего на кране, подбегает здоровенный детина, скидывает его, буквально стаскивает его и начинает избивать... Турки, не успевшие убежать, ползали по земле и кричали: «Не трогайте, это же не я…» Тут я не выдержал, присел, стало с сердцем плохо. Девчонку заметил, она вообще лежала пластом, ее избили тоже, видимо заступилась за кого-то... Я - человек, видевший многое, но такую агрессию и обозленность никогда...» Рассказы самих турецких рабочих, возвратившихся домой и давших интервью местному телевидению, быстро подкрепились появившимися в Интернете фотографиями и видеозаписями, сделанными сотовыми телефонами. Правда, наиболее страшные снимки из интернета быстро изъяли, но они продолжали расходиться посредством частных писем друзьям и родственникам. Да и те, что были сделаны после драки, запечатлевшие огромные лужи крови и следы погрома в офисах, тоже способны привести в шок. Но вернемся к причинам. С экрана телевизора чиновники и депутаты парламента озвучили главную – неравенство казахстанских и турецких рабочих, выполняющих одну и ту же работу, но получающих при этом различную зарплату и различный «соцпакет». Известный казахстанский политолог и общественный деятель Болатхан Тайжан в интервью Интернет-изданию Zona.kz заявил: «Ничего удивительного в случившемся нет. Это закономерно, что рабочие, граждане Казахстана выступили против сложившихся норм. Прежде всего, в данном случае, - это недовольство работников собственным положением. Иностранные рабочие ведут себя по отношению к местным весьма высокомерно. И это объяснимо, ибо они находятся в особых условиях по отношению к местным гражданам. Чего в принципе не должно быть... Говорить, что это якобы «бытовая драка», переросшая в массовую, конечно, можно. Хотя подоплека - прежде всего социальная несправедливость. Именно несоблюдение законов страны пребывания со стороны иностранных рабочих. К тому же, в тех документах, которые я видел, оплата иностранных рабочих превышает местные нормы оплаты в 15-20 раз. Это неразумно. Я, конечно, понимаю, что по отдельным специальностям, по отдельным позициям такое возможно. Я не говорю, что все должны быть на равных условиях, но в массе своей такое различие недопустимо… Они [власти] должны глубже смотреть на проблему и причины этих столкновений». Сами строители в числе самых важных причин также называют вызывающее поведение турецких рабочих. Вот фрагменты одного из писем, отправленных рабочим-казахом своим родственникам: «Ведь это не первый случай избиения на площадке, просто все молчат, а турецкие (…) достают наших людей тем, что издеваются над ними, говоря: «А ты знаешь, какие у вас сладкие девочки, все делают». Такие слова обидно слышать нормальным казахам, у которых женщина всегда была уважаема и являлась символом чистоты и непререкаемым авторитетом. «В Мангистау иностранцы ходят по струнке и не устраивают такой разврат, который творится в Атырау и на Тенгизе… Просто обидно за людей, которых сейчас лишили работы, и их же выставляют дураками». Отличаются от официальной версии и цифры, приводимые очевидцами. Единой оценки здесь нет, но все говорят о гораздо большем числе людей, участвовавших в драке. И все они сходятся в одном – погибшие все-таки были, причем не один или два, а больше десятка. Чаще всего встречаются две цифры – пятнадцать и семнадцать убитых. В Атырау и на самих предприятиях «Тенгизшевройл» люди с уверенностью говорят о погибших во время той драки иностранцах. Якобы их тела сотрудники службы безопасности грузили в автомашины и потом хоронили в тайном месте. Прокуратура, конечно, подобные слухи опровергает. Что, однако, не мешает подобным слухам циркулировать по-прежнему. По неподтвержденной пока информации из некоторых источников, четыре тысячи работников из Индии, Турции и Филиппин покинули проект, работать стало некому, отчего завершение строительства завода откладывается на 6 месяцев, до тех пор, пока не наймут новых подрядчиков. Подобные массовые драки уже не раз случались на месторождении Тенгиз, и это ни для кого не секрет. Гораздо чаще, чем это становится известно широкой общественности, случаются более мелкие стычки. Последствия каждый раз исправляются, однако почему-то никто не пытается решить саму проблему, найти ее корни и разом избавиться от этого бурлящего котла человеческих эмоций. Хотя всем ясно, что если этого не сделать, мы еще не раз услышим словосочетание «тенгизское побоище». Источник Есть ли очевидцы? Что все таки там было?

Исправлено: баннер изменен (на TBN Business), обновится через несколько часов. --- С уважением, Алексей. Служба технической поддержки пользователей бесплатного хостинга. AGAVA Software E-mail: hs@agava.com http://www.holm.ru

Просто нет средств для покупки хостинга. Испралюсь. Да возмутительно согласен.

1) muslimuzbekistan.net 2) http://islamactivis.h17.ru/forum/index.php - понравилась идея

Может власти не понравилась статья и газетчикам приказали стереть "неудобный факт"

Во первых гуннов откепали уже при Аттиле, а после смерти его кочевой союз распался. http://slavyanic.narod.ru/history/gunns.htm Может и не убивали но видел краткую новость: Турки однокласники избили 7 летнюю русскую девочку http://www.mediactivist.ru/forum/viewtopic.php?t=2799 Я лишь за экономическое и культурное но не политическое объединение

В самом деле Rust просим перенести обсуждение С.Рахимова в отдельную тему Ну не подкупили может, а допустим она казашка, а Рахимов узбек. У моего деда было так: его отец был узбеком, а мать казашкой. И она в силу своей национальной гордости, или как у нас в Узе говорится: "Пробуждении национального самосознания" решила мужа к своей нации приписать.

Сиюминутная коньюктура брат. ОТветь на вопрос: Кем лучше всего быть в России? В Китае? В Туркмении? Казахи платят только казахам лавэ чтоб вернулись, а тут узбек жил. Не простой правда герой ссср. Но ему денюжки не положены. Вот и решил перебежать к богатым родственникам

Может Расул Иситов - чимкентский узбек? В Чимкенте много узбеков - мой дядя например один оттуда. А Чимкент и Туркестан рядом. Не веришь этому сайту найди книгу Герои Советского Союза. Там тоже самое написанно. С каой барматухи Генерал Рахимов оказачился. Конечно хочется вам, чтоб у вас были герои - генералы, но ищите их в другом месте. Рахимов узбекский национальный герой. А вдова? Или интервью не было или казахи выложили ей лавэ. Даже если предположить что он узбек: Он жил на территории Узбекистана Он имел узбекскую душу Он говорил на узбекском Почитайте книгу о нем так и называется Сабир Рахимов. Там рассказывается о встрече комдива с соотечественниками узбеками. Так что ссори казахам места не нашлось

Мечты, мечты. Мечтать не вредно Рахимов Собир Умарович Родился в 25 января 1902 года в Ташкенте. Узбек. В Советской Армии с 1922 года по путевке комсомола. Окончил Бакинскую объединенную военную школу и Военную Академию Генштаба Вооруженных Сил СССР им. К.Е.Ворошилова (1943 году). За героизм в боях с басмачами награжден орденом Красной Звезды. Генерал-майор, командир гвардейской стрелковой дивизии. Награжден четырьмя орденами Красного Знамени и орденом Суворова II степени. За образцовое выполнение боевых заданий и проявленные при этом отвагу и геройство, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1965 года генерал-майору Рахимову Собиру Умаровичу было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Предпочитаю верить нормальным сайтам, а не переписчикам истории

Хорезмский диалект узбекского языка немного похож на азербайджанский: когда моей невестке-азербайджанке наши знакомые приехавшие в гости из хорезма произнесли несколько фраз на хорезмский диалекте она отметила несомненное сходство со своим языком. Хорезмийцы вообще нация в нации: Среди них очень много европеидов, рыжеволосых и зеленоглазых - несвойственная для узбеков деталь. Дело в том, что они практически не были никогда не находились долго в оккупации в следствие этого они более этнически "ближе" к народам жившим с первобытнообщинного строя чем население других регионов 2/3 открытий были сделаны в эпоху раннего ислама от силы 5-9 веков. Потом развивалась разве что литература и искуство. Исламская наука практически умерла с Мирзо-Улугбеком, Величайшим ученым средневековья. При том надо отметить науку арабы усвоили либо от соседей (китайцев, индусов) либо от покоренных народов. Достаточно сказать что так называемые арабские цифры назывались арабскими, потому что европейцы узнали их от арабов, а сами арабы от китайцев, так же как и секрет пороха. Нынешний арабский мир трудно асоциировать с арабский мир раннего средневековья: Если бы не нефть с ними церемонились бы еще меньше, чем с их собратьями в Африке http://www.stalinism.ru/repress/narod.htm - там есть версия о депортации крымских. Правда ли это? У нас узбеков похожее было: генерал Рахимов. Он так и остался и погиб комдивом под Гданьском. Хотя многие русские генелары командовали корпусами и армиями, но Москве нужны были русские имена. Из за этого кстати именно Жуков а не Рокоссовский штурмовал Берлин.

Помнится когда на туране обсуждали инцеденты на границе Уза и Казахстана, когда пограничники узбекистана напали на мирных казахов. Читая статью я искренне возмущался вместе с казахами беспределу узбекских погранчников. Инцедент был возмутительным. Я готов был написать ответ в поддержку казахов, но почитав казахские комменты написал: Инцедент на границе был очень возмутителен, но не меннее возмутительна и позиция форумчан казахов, которая переводит стрелки с пограничников на весь узбекский народ и нацию, которые так же возмущены инцедентом на границе. Через час этого сообщения "провокация" типа, уже не было, даже миролюбивому Amiri Turkiston попало по полной. Потом я прочел на новостном сайте что казахи напали на пограничников (око-за-око) и создал тему: Нападение на узбекских пограничников. потом её переименовали: инцедент "такого то числа". А меня переименовали Провокатор_провокаторович хотя за километр провокацией и не пахло: Почему казахи могут издавать свинной антиузбекский визг, а узбеки не могут им ответить (тут же казахи орут о провокации и стирают посты). Я амиру туркистону написал письмо: Amiri и как тебе это все дело антиузбечина? Он написал: Не обращай внимание. Не всегда надо говорить что ты думаешь. То есть он имел в виду: читай мотай на ус, но не выступай. Потом они тураниты говорят о единстве тюрок, но в теме судьба каракалпаков фактически говорят о том чтоб Каракалпакия перешла к казахам - двойные стандарты на лицо. Амиры Туркистон правдо тоже погорячился там но не сильно Потом, я предложил проект Тюркактивист, где все тюрки могли бы ставить свои акции и бороться против антитюркизма. Тема превратилась в обхаивания меня. Ни один из туранистов!!!! Не предложил альтернативы например: твой сайт не подходит, давайте скинемся на хостинг и создадим проект. То есть проект о защите прав тюрок не нужен. За основу я предлагал взять http://mediactivist.ru. Это вызвало смешок: Типа понравился лозунг на первой странице. Потом была тема Bashkiru о башкирах, где я показал на фактах (создал на башкирском форуме голосование о "Идее Турана"). Всего 1 человек проголосовал за туран (думаю сам Bashkir)Остальные проголосовалли в основном: Без РФ, без Турана. То есть выйти из состава россии но в туран не вступать. Тема оказалась в мусорке. Самое большее мне понравился крик Bashkira: Я сказал будет туран и точка. То есть силком туда свою нацию потащит. Там какой то татарин: балакай помоему подтвердил что башкиры и узбеки против турана. Тут же модер азербайджанец заорал: провокация удалась. То есть реальные факты являются провокацией если противоречат их понятам. Кстати насчет узбеков: 4!!! узбека уже высказались против турана: я, MAX-ONLINE и provokator.uz () и Cардор или Sardor. А они все тянут песню: Узбеки хотят в туран (Bashkir напрягается) НИ ОДИН туранец не ответил в теме о помощи детям андижанской правозащитницы. Ни один. Не нашлось даже слова чтоб выразить элементтарное сочувствие. Added @ 06:10 p.s а вообще Амри Туркистон у меня предчуствие работник СНБ: говорит двухлико: Он говорит так, что можно толковать и что он сказал "Да" и что он сказал "НЕТ". Пытался общаться с ним узнать конкретную позицию о туране например. Дает крайне туманные ответы. Так и не понял За или Против он турана.

Приглашаю Вас всех на новый форум "Интернациональная Азия" http://interazia.info Сейчас на многих форумах царят националисты (и русские и к сожалению наши). Этот форум я создал как противовес всем националистическим форумам: тем на которых орут: бейте чурок и тем на которых антироссийские афторы пишут и рассуждают: как развалить Россию, Армению и прочее. Форум был создан при поддержке провайдера Sarkor Telecom (Узбекистан) и Российского Движения Плюврализма и Равенства (Российская Федерация). На нашем форуме нет!!! национализма. Мы будем рады гостю вне зависимости от его нации и вероисповедания.

Моя мама жила в дедстве под самаокандом она говорит что там много таких узбеков было

"Y" - й

дайте литературы побольше сам поищу