Дамир
-
Постов
716 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
8
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Дамир
-
-
3 минуты назад, Дамир сказал:
Ну гэрэл у нас тоже используется, но больше в значении "свет"
А ещё гэрэл в старину называли зеркало, из-за запрета на произношение имени сами знаете кого
Доб. У меня бабушка так называла
-
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
По монгольски солнце - нар, луч - туяа, гэрэл, цацраг.
Ну гэрэл у нас тоже используется, но больше в значении "свет"
-
1 минуту назад, Zake сказал:
Солнечный луч очень даже причём.
Как на монгольском "луч"?
Солнце - нара?
Солнце по-бурятски наран, луч - туяа
-
6 минут назад, Boroldoi сказал:
А понятно, пост выше не к вам был аддрессован.
Да я понял.
Как по мне в слове "нирун" кроется термин "имя" - нэрэ, допустим "нэрын" - именной, либо "на самом деле/реально/вправду" - нээрээ.
А по поводу "от луча солнца" и так понятно, что из космогонических мифов, на право власти.
-
1
-
-
12 минут назад, Boroldoi сказал:
Что я должен прочитать и о каком не совпадении речь. Что вы тут загадки загадываете. Вы спросили у меня воцрос я ответил вам. Скажите что там якобы не совпадает.
Они имеют в виду это:
"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов."
И это:
"после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света."
-
1
-
-
1 минуту назад, Zake сказал:
3. Должны быть потомки
Я же вам их приводил, одних из потомков среди бурят.
-
2 часа назад, кылышбай сказал:
У вас нирунами также называют жужаней. Откуда это? Есть связь с монголами-нирунами?
В комментариях к Вэй шу есть версии японцев:
"Более интересное предположение высказывает Комаи Ёсиаки, который пишет, что первоначально мугулюй являлось прозвищем выдающейся личности, а затем в форме «монгол» было перенесено на целое племя. Если это так, заключает он, этноним «монгол» возник значительно раньше эпохи Тан [39, с. 333].
Фудзита Тоёхати замечает: «Если прародитель жуаньжуаней, относящихся к чистым монголам, имел прозвище мугулюй, это заставляет думать, не являются ли этнонимы мэнгу и мэнъу искаженной формой мугулюй» [68, с. 65, 86]."
-
45 минут назад, Qairly сказал:
Я не историк, так что давайте сделаю еще одно дилетантское умозаключение. Жужанский каганат (蠕蠕) - Жуаньжуань, как-то очень очевидно созвучно с чжурчжень. Интересно неужели никто раньше не делал таких же умозаключений?
К слову возраст еще определяли по годам восточного календаря. Года коровы, два года до третьего полного цикла, к примеру...
Чжурчженей китайцы называли нюйчжень, возможно еще и сушэнь
-
Г.М. Василевич, ссылаясь на китайские источники выводила хамниган потомками киданьского рода:
ЦитатаВ тунгусоязычной среде солон, подобно предыдущему этнониму, отмечен к востоку от линии Лена — Байкал, преимущественно на территории Манчжурии и Монголии. Эти факты позволяют соглашаться с объяснением китайских источников, которые выводят солон’ов из Забайкалья. Эти же источники считают их потомками киданского рода хамны- ган ~ камныган. По Жербильону, солон’ы считают себя потомками нюй-чжи. Они после поражения нюй-чженов монголами (1204 г.) спаслись в Забайкалье. Жербильон дал начало толкованию этнонима солон, как верховской (от соло «двигаться вверх по реке»)[35]
-
39 минут назад, Rust сказал:
Василий Ушницкий здесь на форуме известен как Урянхаец
Редко заходит правда.
Понял теперь
-
12 часов назад, Zake сказал:
Из сведений РАДа мы знаем, что средн. монголы кочевали бок-о-бок с населением Хитая. А язык и обычаи были схожи с киданскими.
12 часов назад, Zake сказал:В реальности люди одним языком всегда владеют лучше другого.
Также из сведений армянского монаха, которые ранее приводил ув. Руст, мы даже знаем некоторые "обыденные" слова, на мой взгляд монголизмов больше, чем тюркизмов :
23.08.2019 в 18:39, Rust сказал:23.08.2019 в 18:40, Rust сказал: -
6 минут назад, Zake сказал:
Я не думаю, что кидане интересовались ими.
Вы в плане "под влиянием киданей"?! Просто вы в том посте все разделили абзацами, вот и пришлось понимать в широком смысле:
"Т.е. чем восточнее (вернее северо-восточнее) располагались тюркские племена тем больше был шанс у них стать монголоязычными.
(абзац)В этом плане "монголизации" население ВТ смогло избежать из-за караханидов.
(абзац)Соот-но неверные тюрки были под двойным давлением (караханидов и киданей). Позже караханидов сменили карахитаи (кидани), а киданей Цзинь"
-
12 часов назад, Zake сказал:
Т.е. чем восточнее (вернее северо-восточнее) располагались тюркские племена тем больше был шанс у них стать монголоязычными.
Ну саха как были тюркоязычными, так ими и остались.
-
2 часа назад, Rust сказал:
Из статьи Кюнера об урянхайцах.
Здесь, наверное, стоило добавить из статьи Н.В. Кюнера и эту цитату:
ЦитатаПоследний вопрос, который надлежит рассмотреть, это вопрос о самом имени улянхай (урянхай). Впоследствии это имя получило широкое распространение среди народов (племён) алтайской группы языков и даже как бы утратило специальное этническое значение, превратившись в прозвище (кличку) или просто в нарицательное слово для обозначения обнищалого угнетённого народа. А так как именно в таком подчинённом и обеднённом положении оказались в позднейшее время обитатели урянхайского (верхне-енисейского края), то за ними и закрепилось такое наименование 1. [48] Но раньше положение восточной группы урянхайцев, бывших хисцев, было иным, и в то время, несомненно, это имя имело определённое этническое содержание. Но когда оно впервые появляется в китайской литературе и в какой форме?
На этот вопрос удачный ответ даёт своевременная догадка Л.Л. Викторовой, которая в своей диссертации «Раннее расселение монгольских племён» (Л., 1952 г.) предлагает рассматривать известное в китайской литературе VII-VIII вв. наименование владения Улохоу как первоначальную китайскую форму последующего наименования Улянха. Владение Улохоу, расположенное в верховьях Амура, как раз соответствует той местности, где в эпоху Чингис-хана и в предшествующее время было местонахождение племени (поколения) Улянха (Урянхат, Урянхит «Сокровенного сказания»). Данные «китайских династийных историй (Вэ-шу, Вэй-ши, Тан-шу) об этом владении полностью соответствуют описанию урянхайцев данной группы в эпоху Чингис-хана и ранее этого времени. Поэтому необходимо считать, что догадка Л.Л. Викторовой вполне подтверждается историческими и этнографическими свидетельствами, которыми мы располагаем. Она может опираться также на археологические свидетельства. В китайских источниках описываются древние погребения правителей Северной Вэйской династии в этой стране Улохоу. Династия Северная Вэй произошла от сяньбийских предков, которые являлись ранними монголами и вышли из этой местности. От сяньбийцев же происходили и уроженцы Улохоу, бывшие также монголами, как и известные нам Хи — урянхайцы. Таким образом, археологические данные не только утверждают прямую связь между Улохоу и их сяньбийскими предками, но и устанавливают такую же связь между Улохоу и Хи — урянхайцами, происходившими от тех же сяньбийских предков. С этой точки зрения можно сказать, что Улохоу скорее всего и является ранней китайской формой наименования Улянха (Урянхай), которая, как известно, получила столь шнрокое распространение впоследствии и дошла до наших дней. Вместе с тем мы
должны признать, что это имя распространилось с востока на запад, а не в обратном направлении, как продолжали думать многие авторы и как утверждают новейшие авторы Витфогель и Фын Цзя-шэн. Об этом говорит самый факт столь раннего появления этого имени в форме Улохоу на востоке для обозначения восточных (монгольских урянхайцев). На западе в то время и ещё долгое время спустя существовало наименование Дубо (в китайской транскрипции), в котором видят прототип современного наименования западных урянхайцев — Тува (тувинцы), ранее более известных под именем тех же урянхайцев.
Заканчивая на этом предлагаемый комментарий, вполне уместно повторить тот вывод, который подсказывает вновь найденный текст энциклопедии Юань-цзянь-лэй-хань, как нужное и своевременное, добавленное к текстам, использованным Н. Бичуриным, о прямой связи между горными жунамн — Юй-вынь, Хи — Урянхай, и о существовании более древней и значительной восточной (монгольской) ветви урянхайцев.
-
1
-
-
Также у Ушницкого: "К тому же, известный этнограф Г.М. Василе-вич собрала материалы, свидетельствующие о том, что уранкай и эвенки-уранхаи были самоназваниями древних эвенков [4]. Сторонники тунгусского происхождения этнонима ураанхай выводят происхождение этнонима урянхай от слов орон — "олень" или урэнкэн — "житель горной тайги""
-
2 часа назад, Rust сказал:
Статья очень известного исследователя древних китайских текстов Н.В. Кюнера
Да, я к этому и вел, только через Ксенофонтова Г.В., где В.В. Ушницкий приводит его слова:
"Г. В. Ксенофонтов выдвинул гипотезу об образовании имени уранхай от тунгусского слова "орон" — олень. По его утверждению, якутские уранхай принадлежали к тунгусским племенам Маньчжурии, но уже в древности утратили свои этнические признаки и усвоили целиком турецкий язык и культуру [1]. Таким образом, он предполагал, что этноним уранкай вошел в язык саха в ходе ассимиляции тюркоязычными саха аборигенов края — тунгусов или эвенков. По его мнению, уранхайцами себя называли предки ви-люйских саха еще в начале н.э."
-
11 минут назад, Rust сказал:
Да, видел, но в "Цзю Тан шу" про улохоу: "Обычаи одинаковы с мохэ"
-
10 минут назад, asan-kaygy сказал:
Вопрос не ко мне. Я здесь не специалист
Но здесь же вы на основании чего-то ответили!?
10.01.2021 в 04:10, asan-kaygy сказал:Академического перевода достаточно.
При этом про монгольские народы там нет таких упоминаний
1 час назад, asan-kaygy сказал:Вероятность не большая
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Вероятность не большая
А можно ли под "Улохоу/Улохунь" понимать совр орокенов, ороченов?
-
7 часов назад, АксКерБорж сказал:
Нам до вас далеко, спасибо за разъяснение ваших тонкостей.
Ваш сарказм неуместен
-
2 минуты назад, Дамир сказал:24 минуты назад, Rust сказал:
южнее улохоу (считаются протомонголами)
Там же указано, что на севере граничат!?
А, я неправильно прочитал
-
18 минут назад, Rust сказал:
южнее улохоу (считаются протомонголами)
Там же указано, что на севере граничат!?
Мне кажется улохоу/улохунь это из тунгусо-манчжурских племен, там же: "Обычаи одинаковы с мохэ".
На мой дилетантский взгляд "улохоу/улохунь" связано с эвенкийским "орон" - олень.
-
21 минуту назад, Zake сказал:
Кумоси точно были монголоязычными, так как были одного корня с киданями.
Байси были в составе теле:
ТЙЕЛЭ (толисы)
«Танхуйяо», т. IV, кн. 6, гл. 96, стр. 12б—14а.
Тйелэ собственно есть отдельное племя Сюнну.
В начале годов правления Удэ (618—627) были сйеяньто, циби, хуйхэ, дубо, гулигань, доланьгэ, пугу, байегу, тунло, хуньбу (буквально: поколение хунь), сыцзйе, хуса, си, адйе, байси и пр., рассеянно жившие на север от Ци (шамо)..
Этот список приводится как: "рассеянно жившие на север от Ци (шамо), все поколения, подчиненные (подвластные) Тйелэ", также перечисляются далее наряду с "Тйелэ": "Тйелэ, хуйхэ, байегу, тунло, пугу, доланьгэ, сыцзйе, адйе, кидань, си, хунь, хуса и прочие 11 фамилий, все отправили посланников принести дань"
-
9 минут назад, Rust сказал:
Племена си вроде действительно монголоязычные - бай-си, кумо-си и т.д.
Просто там же и сообщается о Байси, как о:
"[Бай]си, отдельное поколение 27 сюнну, живут на север от р. Хуаншуй. Это также старые места [поселений] сяньбийцев. Владение находится на северо-восток от столицы в 5000 ли. На востоке оно смежно с мохэ, на западе достигает туцзюэ, на юге кидань, на севере смежно с улохунь. Страна в окружности имеет 2000 ли; с четырех сторон горы окружают ее.
Население весьма искусно в охоте, любит из красной кожи делать оторочку одежды. Женщины носят медные браслеты, медные колокольцы. Обычаи в общем сходны с киданьскими.
Имеется племя дулунь-хэцзинь (долонь-хэгинь) в 40 000 семей. Отборного войска свыше 10 000 человек.
В 3 г. Чжэнгуань (629) их предводитель 28 отправил посольство принести в дань местные произведения."
92 узбекских племен илатийа
в Тюрки
Опубликовано
Поражает ваша уверенность утверждать то, в чем нет знаний.
Я вам только, что написал на примере своей бабушки, а вы пишете, что такого не было