Перейти к содержанию

Дамир

Пользователи
  • Постов

    716
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Сообщения, опубликованные Дамир

  1. 2 минуты назад, Zake сказал:

    Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного.

    А, что там понимать по-разному, если он пишет и о чреслах и о чреве?

    "Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа."

  2. 4 минуты назад, Zake сказал:

    Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

    "...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

    РАД понимает разницу и разделяет чресла и чрева

  3. 7 минут назад, Абдр сказал:

     Калмыки, называемые бузавами, в войске Донском составляли 13 станиц. В каждой станице были представители разного этнического происхождения. Всего 

    их около 90 называемых ясн (кость).Интересно исследовать их этническую идентичность.

    Меченосец, вроде бузав, только он в бане на 2 месяца

  4. 45 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

     

    Намда ганса нюрган - у меня только позвоночный столб, чресла это устаревшее слово.

  5. 7 минут назад, АксКерБорж сказал:

    Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"?

    С "чреслами" давно уже определились, вы путаете с "чревом".

    "Meaning of the word has nirun loins" - можете лично перевести

    • Одобряю 1
  6. 24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

    Но все игнорируют тюркский эпитет "талай" - "счастливый", "удачливый". И понятно почему, потому что тюркская составляющая у Чингизхана отвергается во всём - в языке, в этничности, и пр.

    В монг.языках эти слова обозначаются словом "талаан", скорее всего в тюркских языках "талай" сокращенное заимствование:lol:

    • Одобряю 1
  7. 41 минуту назад, Карай сказал:

    Человеческое тело в язычестве рассматривалось как "микрокосм" или отражение "древа мироздания", т.е. голова (крона) - верхний мир, ноги (корни) - нижний мир, тело/хребет (ствол) - земной мир. Крестцовая кость часто называется еще "священной" костью. Ее сакральное значение, видимо, сохранившееся с древности, подчеркивается официальными названиями частей пояснично-крестцового отдела:

    1. "сакральный мыс" -  Сакральный мыс, обращенный внутрь человеческого тела и включающий часть линии илеопеттинеи и часть конечной линии, является костной частью, которая соединяется и соединяет первый крестцовый позвонок с пятым поясничным позвонком.

    Сустав, существующий между первым крестцовым позвонком и последним поясничным позвонком, образует так называемый священный угол позвонка .

    2. "сакральные крылья"

    3. "передние сакральные отверстия" - это 8 отверстий, расположенных в месте окончания поперечных костных гребней (по 2 на каждом). Костные гребни находятся на поверхности таза и обозначают границы между 5-ю крестцовыми позвонками.

    Роль 8 передних крестцовых отверстий заключается в том, чтобы обеспечить прохождение крестцовых нервов (на выходе) и боковых крестцовых артерий (на входе).

    4. "сакральные рога" - связаны с рогами копчика

    5. "сакральный канал" - позвоночный канал, образованный крестцовыми позвонками. Внутри него проходит крестцовый отдел спинного мозга .

    Сакральный канал обычно заканчивается на уровне четвертого крестцового позвонка со структурой, известной как крестцовый перерыв (hiatus sacrale).

    6. "сакральный бугорок" - точка прикрепления для задней крестцово-подвздошной связки

    osso-sacro-3.jpg

     

    Функции крестца две: обеспечивать защиту крестцового тракта спинного мозга и поддерживать вес верхней части человеческого тела, когда человек встает, ходит, бегает и т. Д.

    Возможно, перенос названия этой области позвоночника на народ подчеркивает его важную роль в системе мироздания (те, на ком держится "срединный" мир).

     

     

    Кстати говоря, то самое "монгольское пятно" расположено в области крестца, реже уже на ягодицах и бедрах.

    • Одобряю 1
  8. 7 минут назад, Rust сказал:

    Еще вариант.

    Dr36TI0XcAAuWhK.jpg

    chresla.png

     

    Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта. Так что монгольский вариант термина безупречен.

    В транслитерации ССМ у Лигети "нируу" есть хребет/позвоночник/поясница:

    "Büri-bökö ulus-un bökö Belgütey-ye niru’u-ban ququldaǰu ükübe"

    • Одобряю 1
  9. Также хребет имел сакральное значение в жизни ср-вековых монголов, в параграфе 140 ССМ мы видим:

    "Бельгутай же, будучи не в силах его притиснуть к земле и держа его за плечи, взобрался на кожаную повязку на его крупе и дал условный знак Чингис-хану, а тот взглянул на него и прикусил нижнюю губу. Бельгутай понял. Он оседлал Бури-Боко, перехватил и зажал оба его ворота, изо всей силы рванул, упираясь коленями, и переломил ему позвонок. Уже с переломленной спиной, Бури-Боко успел сказать перед тем как испустил последний вздох: "Нет, не Бельгутай меня победил! Я боялся ханского гнева, я нарочно, в шутку упал, и вот поплатился за это жизнью". Переломив противнику позвонок, Бельгутай уволок его труп и выбросил. Из семи сыновей Хабул-хана старший был Окин-Бархах. Следующий за ним по старшинству-Бартан-Баатур, у которого сын-Есугай-Баатур. А следующим по старшинству был Хутухту-Мунлер. Его-то сыном и был Бури-Боко. Вборьбе он далеко превосходил сыновей Бартан-Баатура и был в содружестве с отважными сыновьями Бархаха. Так Бельгутай погубил улусного борца Бури-Боко, переломив ему позвонок."

  10. 40 минут назад, Zake сказал:

    У участников форума есть  англ. перевод Текстона.

    Нашел этот фрагмент в работе Ж. Сабитова:

    "Alan-Goa (the legendary progenitor of the Mongols), according to the opi-nion and confirmation of the Mongols, after the death of her husband she became pregnant from a ray of light,and three sons appeared after; and those who belong to the genus of these sons, called the Niruns. Meaning of the word has nirun loins. Pointing to these pure loins that they descended from supernatural sons of light."

    Нас интересует это предложение: "Meaning of the word has nirun loins" - "Значение слова нирун есть чресла"

    Loins - мед.сущ. поясница

    Англо-русский медицинский словарь > loin

    Loin
    1. n обыкн. поясница
    2. n филейная часть

    3. n библ. поэт. чресла

     

    • Одобряю 1
  11. 11 часов назад, АксКерБорж сказал:

     

    Вы не ответили на мой вопрос, как по-бурятски называются чресла, также как у монголов "умай", или как-то по другому?

     

    Умай это чрево, утроба.

    Нюрган/нюргун это хребет в целом от копчика и до верхних ребер:

    нюргамни хабардатиш - поцарапай мне спину; нюргаа эбдэ - поясницу ломит

  12. 5 минут назад, Zake сказал:

    У Рашид ад Дина нет даже намека на опору, спину и т.д.

     

    У вас есть этот фрагмент в переводе на английский или немецкий?

    Или можно где посмотреть?

  13. 32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

    женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка

    Это чрево.

  14. 9 минут назад, АксКерБорж сказал:

    Насколько я понимаю, хотя и не анатом -_-, имеются в виду женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка.

    ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл (стар.). Поясница, бёдра. Препоясать ч. мечом (также перен.: приготовиться к битве). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова

    ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл, ед. нет (церк. книжн. устар.). Поясница, бедра. «Грубая серая ткань обвивала чресла.» А.Тургенев. Препоясать чресла (готовясь в путь). Толковый словарь Ушакова.

     

    поясница чресла, мастерица Словарь русских синонимов. поясница сущ., кол во синонимов: 6 • закорки (4) • …

    Словарь синонимов

    • Поясница — (поясничная область)  часть тела, от копчика до ребер у человека. Содержит множество нервных окончаний в районе крестца, разделяется на две равные половины позвоночником. Кожа на пояснице может быть покрыта волосяным покровом (у мужчин) или… …

      Википедия

    • 3ПОЯСНИЦА — ПОЯСНИЦА, поясницы, жен. Нижняя часть спинного хребта. Боль в пояснице. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …

      Толковый словарь Ушакова

    • 4ПОЯСНИЦА — ПОЯСНИЦА, ы, жен. Нижняя часть спины по поясу, талии. Боль в пояснице. | прил. поясничный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

      Толковый словарь Ожегова

    16 минут назад, АксКерБорж сказал:

    бурятского "нюрган" и халхаского "нуруу" в значении "спина", "хребет" (халх: "нуруу сээр", "нурууны яс" - позвоночник).

    "Вот и все!" (РАД)

  15. 11 минут назад, Zake сказал:

    Не увидел понятного объяснения от  монголов. 

    Ваш "позвоночник" - это созвучие, не более.

    Чресла - 

    Значение

    мн. ч., устар., церк., книжн., высок. поясница, бёдра.

    https://ru.m.wiktionary.org/wiki/чресла

    Ещё в значении крестец используется слово

  16. 13 минут назад, Boroldoi сказал:

    И вы туда. Я думал по бурядский вообще прямая речь. У вас вместо нашего нуруу, кажется нИруун произноситься, нет?

    Нюргун иногда нюрган, "г" мягкая.

    В речи иногда может звучать как "ниур", например: ниурни эбдэнэ

  17. 3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

    онлайн

    100% пользуетесь таким словарем как:

    АКБ в теме про Акмола: "

    Бредовый словарь. Ведь не зря онлайн, без автора. 

    Каждый желающий может залогиниться и внести в него свои переводы, кому что вздумается."

  18. Только что, АксКерБорж сказал:

     

    Во всяком случае не в том, что буряты потомки татар, а калмыки и халха нет. :)

     

    Разве кто-то это утверждал?

    Разница лишь в тех кто изначально собирал данные для словаря, и в подходе к информаторам.

×
×
  • Создать...