Дамир
-
Постов
716 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
8
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Дамир
-
-
Из статьи "Формы погребения бурят" Суворовой А.С.
"...До XIX в. буряты имели обычай кремировать покойных без различия пола и возраста [16, с. 223]. С принятием буддизма, забайкальские буряты стали кремировать буддийских священнослужителей. Кремации подвергались также люди, пользующиеся особым уважением среди сородичей [15, с. 117]. В конце XIX в. у большинства предбайкальских бурят сожжение мертвых сохранялось в основном при похоронах шаманов [12, с. 92].
Обряд кремации, насколько известно, в настоящее время распространен в Эхирит-Булагатском и Ольхонском районах. Кремируют обычно шаманов, людей старше семидесяти -восьмидесяти лет [17, с. 82].
У ольхонских бурят считается, что обряд кремации сэлмэдэг предоставляет душе тысячу лет жизни (сэлмэдэг мянган наhатай). Слово сэлмэдэг образовано от слова сэлмэг - «ясный, чистый» и является однокоренным со словом сэлмэхэ - «очищать» [11, с. 29]. Описывая погребальные обряды ольхонских бурят, С.Г. Жамбалова зафиксировала информацию о сооружении сруба, который предназначался для кремации. Она пишет: «В лесу на земле устанавливают своеобразный сруб для кремации (мянган наhанай гэр). Для чего рубят чистое дерево из лиственницы или сосны. Выбирают та-
кое дерево, чтобы хорошо горело, очищают его от коры. В срубе раскладывают слой сухого хвороста, на который укладывают усопшего. Сруб поджигают пожилые мужчины, которые остаются здесь, пока не загорится хворост» [10, с. 49].
Некоторые сведения о проведении данного обряда в Эхирит-Булагатском районе имеются в рукописи Б.Бамбаева, из которой следует, что по прибытии на место кремации старики занимались брызганием вина, а молодые люди собирали дрова и, складывая их в четырехугольной форме, внутри оставляли пустое место. В нем стелили потник, на котором клали усопшего головой на северо-восток. Под голову покойного клали седло, по бокам одежду, украшения, вооружения, полозья разобранных саней или части также разобранной телеги. Сверху клали еще сухие дрова. После этого подводили огонь со стороны головы покойника. Пока огонь не дошел до головы покойного, все спешно уезжают» [ОФ ЦВРК ИМБТ СО РАН ф.11, оп. 1, д. 13, л. 35].
...
У бурят был распространен воздушный способ погребения. На то, что хоронили на аранга-сах, в частности, указывают Н.Н. Агапитов и М.Н.Хангалов. Они писали: «...сам умирающий, будь он шаман, или простой бурят - назначает
место, где его похоронить. Если же он сделать этого не успеет, то погребение производится по указанию шамана. Кладбищем шаманов служат заповедные рощи. Посреди совершенно безлесного пространства возвышаются отдельные группы деревьев, заметные издали; рощи эти бывают или на ровных местах или чаще на горах: каждый род или улус имеет свою рощу» [2, с. 56-57].
Скорее всего, воздушный способ погребения практиковался в отношении простых бурят, которые были поражены молнией. Такие люди считались избранниками неба - тэнгери, поэтому им воздаются шаманские почести при похоронах, их причисляют к шаманам, при призывании богов они получают жертву наравне с шаманами [ЦВРК ИМБТ СО РАН, ф. 36, оп. 1 д. 1022]. Потомки и сородичи человека, умершего от молнии получали шаманский корень (удха) и могли стать шаманами или шаманками, которым покровительствовал их родич [3, с. 73]. При похоронах людей, умерших от молнии, устраивали обряд нэрьер хурай, который отличался соблюдением сложных правил шаманского ритуала [11, с. 294].
О специальном способе захоронения убитых молнией свидетельствуют также косвенные данные. В документе, зафиксированного в 1883 г. в Балаганской степной думе, который направлен на борьбу с традиционным воздушным захоронением. Это сведение об убитом грозою инородце Булутского рода Отохине Онгошкине. Члены думы в целях борьбы с традиционными обычаями погребения сделали специальное распоряжение Нукутскому родовому управлению о зарытии тела инородца в землю на установленную глубину [ГАРБ, ф. 3, оп. 1, д. 1829, л. 44]."
-
5 часов назад, Абдр сказал:
10. залхус
Ленивые?
5 часов назад, Абдр сказал:3. баргас
Баргууд?
5 часов назад, Абдр сказал:26. хо бухс
Это наверно как и наши буход
-
11 часов назад, Qairly сказал:
Вы немного не понимаете разницу. Простой охотничий нож в моей коллекции, падая из рук на паркет, входит в него на пару сантиметров, то есть вообще без усилий. Кухонным ножом, с учетом его особенностей можно нанести сильные увечья, не убив. Специализированным оружием можно убить даже случайно.
Что-то не верится
Это ж какой вес у ножа, чтоб на 20мм войти в плотную деревянную лакированную поверхность? У вас обух клинка прямой или имеет скос, если имеется скос обуха, то заточен ли он?
-
17 минут назад, АксКерБорж сказал:
У вас очень много ненужных слов.
Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:
"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".
"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".
Или вы считаете Алангоа мужчиной?
"Meaning of the word has nirun loins" - "Значение слова нирун есть чресла"
Loins - мед.сущ. поясница
* * *Англо-русский медицинский словарь > loin
Loin1. n обыкн. поясница2. n филейная часть3. n библ. поэт. чресла
Никакого женского детородного органа
-
9 минут назад, АксКерБорж сказал:
У вас очень много ненужных слов.
Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:
"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".
"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".
Или вы считаете Алангоа мужчиной?
Хватит вам здесь фантазировать и выдумывать новые определения для устаревших слов.
Чрево есть чрево, чресла есть чресла.
Еще раз: "Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа."
Чрево - арх. – Живот, брюхо, утроба.
ЧРЕВО — ЧРЕВО, чрева, ср. (церк. книжн., поэт. устар.). Живот, брюхо. «Не медь ли в чреве Этны ржет?» Ломоносов. ❖ (еще) во чреве матери (книжн. ритор.) еще не родившись на свет (во время беременности матери). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935… … Толковый словарь Ушакова
ЧРЕВО — ЧРЕВО, а, ср. 1. То же, что живот 1 (в 1 знач.) (устар.). Во чреве матери (ещё не родившись; книжн.). Ненасытное ч. (о том, кто много ест; шутл.). 2. перен. Внутренняя часть чего н. большого, тяжёлого (книжн.). Ч. корабля. | прил. чревный, ая, ое … Толковый словарь Ожегова
ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл, ед. нет (церк. книжн. устар.). Поясница, бедра. «Грубая серая ткань обвивала чресла.» А.Тургенев. Препоясать чресла (готовясь в путь). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …Толковый словарь Ушакова
чресла — поясница, лоно, бедра Словарь русских синонимов. чресла см. бёдра Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …Словарь синонимов
в одном из множества случаев только дается синоним лоно и все!
ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл (стар.). Поясница, бёдра. Препоясать ч. мечом (также перен.: приготовиться к битве). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
Непорочность, непорочный — Н. это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами непорочный , непорочность переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог… …
Библейская энциклопедия Брокгауза
-
20 минут назад, АксКерБорж сказал:
Если у Рашид ад-Дина речь идет о непорочности чресел Алангоа как зачавшей ребенка от луча света, значит речь идет не о мужских чреслах.
При чем тут женские или мужские чресла?!
32 минуты назад, АксКерБорж сказал:Или вы считаете ее мужчиной?
"он [творец] сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана и создал в ней сущность его особы из чистого света"
А может ракушкой?!
А если РАД пишет, что Алан-Гоа "раковина драгоценной жемчужины Чингиз-хана", то она (Алан гоа) его мать?! Ну если он еще пишет, что "создал в ней сущность его особы" и если следовать по вашему пути и принимать все дословно, то она точно его мать.
А может:
"Да благословит Аллах господина нашего Мухаммеда-пророка и его непорочное семейство"
непорочное семейство тоже чресла?
-
44 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Нет, извольте, в отличие от вас у меня женских чресел нет
При чем тут женские?
1 час назад, Дамир сказал:2 часа назад, АксКерБорж сказал:Лично у вас есть чресла?
Вот ваш вопрос, никаких "женских" тут и нет. И заметьте в определении "чресла" нет женских половых органов, даже в англ. слове "loins" нет и намека на это.
Все остальное ваши хотелки и фантазии.
-
56 минут назад, АксКерБорж сказал:
Лично у вас есть чресла?
Открою вам секрет- они и у вас есть.
чресла — чр’есла бедра, поясничная часть тела.
Или нет?
58 минут назад, АксКерБорж сказал:Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.
- Непорочность, непорочный -Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность.
- Ключевое слово "моральная", то о чем вы твердите называется "девственность", но у Алан гоа уже были дети на момент рождения Бугу-Хатаги, Бухуту-Салчжи и Бодончара
-
-
27 минут назад, Samatq сказал:
Используется ли в монг. языках далай/талай в значении “много”?
Далай 1. море, океан
и т.д.
2. 1) атр. уподобительно; далай ехэ беспредельный, бескрайний; далай ехэ бэлшээри сабшалан беспредельные пастбища; далай ехэ найр пир на весь мир, пир горой; далай ехэ таряалан бескрайняя нива;
2) перен. о большом количестве; далай дабирхай олон зон масса народу; далай дабирхай мяхан горы (или груды) мяса.далайса - размах; барилгын далайса размах строительства; далайса ехэтэй размашистый; -
1
-
-
24 минуты назад, Samatq сказал:
Используется ли в монг. языках далай/талай в значении “много”?
Как "обширный" - да, как "много" - нет, олон -много
-
10 минут назад, АксКерБорж сказал:
Мужские чресла бывают?
Также на этот вопрос вам ответит Библия:
чресла — чр’есла бедра, поясничная часть тела. Слово символизирует крепость мужчины и в некоторых местах русской Библии употребляется в переносном смысле (Быт.35:11 ; 1Пет.1:13 ).
-
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Мужские чресла бывают?
1)На этот вопрос вам ответит Тургенев Иван Сергеевич в стихотворении "Два брата":
"Вокруг головы второго зацепилось несколько пустых поломанных колосьев, перевитых поблеклой былинкой. Грубая серая ткань обвивала чресла; крылья за спиною, темно-синие, матового цвета, двигались тихо и грозно. Оба юноши казались неразлучными товарищами."
2)
6 минут назад, АксКерБорж сказал:Спина, поясница бывает порочной или не порочной?
Вы утрируете. Ведь порочным бывает душа/человек/зачатие, но не отдельный орган человека.
-
На мой взгляд, все дело в антропоцентрической мифологической картине мира, где хребет в целом подразумевает собой древо мира/жизни, также позвоночник является "стержнем" человеческого тела.
Возможно в представлении ср-вековых кочевых народов душа человека находилась именно в позвоночнике.
-
28 минут назад, АксКерБорж сказал:
Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена?
Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.
А разве кто-то говорил о мужской спине? Вы уводите тему куда-то не туда
-
25 минут назад, АксКерБорж сказал:
Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице.
Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной.
Да это не я зациклился на пояснице, а привел вам и англ вариант, где указано loins.
Это вы зациклились на женских детородных органах.
-
1
-
-
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:
А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!
Я вам англ вариант приводил, там "loins".
loin
1. n обыкн. поясница2. n филейная часть3. n библ. поэт. чресла -
6 минут назад, АксКерБорж сказал:
Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. )
Хех, как будто не знаете как он может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, прямо становится неудобно.
Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир
, я лично так понимаю разницу:
порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения;
непорочные - бесконтактно, как было якобы с бабушкой Алангоа.
А, что тогда "чистого чрева"?
-
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:
кроме как переходить на личности собеседников.
Сколько раз вы были в бане за переход на личности?
-
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).
Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными.
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку).
Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными.
Да я с первого раза могу прочесть, зачем повторять?!
Как один орган может быть непорочным?
Непорочный это человек, душа
- Непорочность, непорочный
-
Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами "непорочный", "непорочность" переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог защищает непорочных и хранит их (Притч 11:5,20). Н. праведников вызывает ненависть к ним со стороны людей нечестивых (Пс 63:5; Притч 29:10). Требование быть непорочными предъявляется ко всем христианам (2Пет 3:14; Еф 1:4; Флп 2:15) и в первую очередь - к служителям церкви (1Тим 3:2; Тит 1:7). Абсолютная Н. Иисуса Христа позволила Ему стать искупит. жертвой за грехи всего мира (Евр 7:26; 9:14).
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
-
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:
Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.
РАД о материнской утробе пишет "чрево"
-
12 минут назад, Zake сказал:
Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))
Нет, свет погрузился в чрево:
"И вот через [дымовое] отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево"
"они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа"
"Доказательством этой мысли и подтверждением этого заявления служит странный случай и происшествие удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, согласно утверждению монголов, – а ответственность [за это лежит] на передатчике! – без посредства брака и тесной связи [с мужчиной] на свет появилось трое озаренных божественным блеском сыновей"
Но, есть прямое указание на объяснение термина "нирун": "называют нирун, т.е. «чресла»"
-
2 минуты назад, Zake сказал:
Свет "падал" исключительно на сакральный позвоночник/хребет/поясницу Алан-гоа? )))
А где по вашему плод расположен?
-
6 минут назад, Zake сказал:
Или "поясничные", "крестцовые" и т.д.
Большой разницы нет.
Вся суть, как мне кажется, в сакральном значении позвоночника/хребта/поясницы, мол они(чресла Алан гоа) были освящены светом, входящим через дымник.
Даже в убийстве Бури-боко показана разница между простолюдинами и людьми "белой кости"
-
3 минуты назад, Zake сказал:
Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные".
Это ваши слова, при чем тут позвоночные?
Погребальные обряды кочевников Евразии
в Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Опубликовано
От себя добавлю, что у меня в роду кремации подвергаются мужчины, старики и женщины преклонного возраста. Тело погружают на сруб, поджигают и уходят оставляя гореть без присмотра, уходят не оборачиваясь. На следующий день кто-то не из родственников посещает это место и если остались несгоревшие фрагменты костей, то собирают их вместе и дожигают.