Samatq
-
Постов
2238 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
12
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Samatq
-
-
Спросил у старших. У многих.
В советское время кыргызы знали и праздновали Орозо Айт и Курман Айт несмотря на гласный и негласный запрет. Про Навруз вообще не знали. -
Есть ли авторитетный письменный исторический источник где четко и недвусмысленно указано, что кыргызы праздновали Навруз до 1917 года?
-
3 часа назад, Zerek сказал:
А ташкентцы в свою очередь от персов. Это видимо иранская игра.
Ага на ишаках играли
-
7 часов назад, Zerek сказал:
"Записки Г.М. Броневского о киргиз-кайсаках Средней орды"
Заимствовали у ташкентцев
говорил же ранее:
көкпар от купкари
-
1
-
-
16 часов назад, Zake сказал:
Надо же писать, в каких обстоятельствах упомянуты Хами и Кара-дел в письме могулов.
Насчет Хами. Там четко указан Хами, как так как через Хами просили организовать торговлю. Действит-но Хами (коридор Ганьсу) является транзитным пунктом торговых путей между Центр. Азией и Внутр. Китаем, поэтому могулы и упомянули его.
Насчет Кара-дел. Письмо было написано в Кара-дел в 1388 году, но там не написано что Кара-дел относится к Хами. Ким Ходонг считает, что это Каратал, т.е. юрт самого Инка Тура.
Я вас уважаю, но это неубедительная и слабая теория
-
1
-
-
В 03.03.2024 в 07:56, enhd сказал:
И не имеет отношение Энгкэтимуру из Харадэл-а.
Значит собственно как раз относится к ИнгаТюря.
Не имеет это письмо отношение к Анка Торе
Четко указаны топонимы Кумул и Хара Дэл
Кумул (Хами) не был тогда в составе Могулистана
-
13 часов назад, Лимфоцит сказал:
https://www.theytree.com/tree/C-Y4541
Смотрите , к примеру у4541 , там кыргызы ,если правильно понял перевод , они потомки Шх ?
У вас есть нирунские племена (кроме катанан) ?, что составляют почти четверть кыргызов
Моңолдор, черик, нойгут, баарын, жору, дүрмөн, маңгыт
Почему y4541 в основном кыргызы?
-
Мусульманский правитель улуса не призвал бы калмака Гунашири
Кара Дел не Каратал
-
2 часа назад, Zake сказал:
Енке Тимур, который преемник Гунашири, это не есть Инга Тура из Чагатайского улуса. Это разные люди.
Дядя Анги Тура Хаджи-бек наверное тоже был гураганом чингизидов, вы не в курсе?
Письмо писал Енге Темур, а не Анка Торе.
Ким выдал желаемое за действительное -
3 часа назад, enhd сказал:
Это Вы из какого языка перевели? Ваш текст не соответствует монгольскому тексту письма.
Вас всех монголоведов просили перевести, никто не перевел. А сейчас умничаете. Что не так с переводом?
у Кима тоже самое
-
1 час назад, Zake сказал:
Карадел в Хами- Ганьсу тоже существовал, это был наследный удел чагатаидов.
Ким Ходонг прав, здесь речь идет о другом Караделе (Каратал), это долина Каратала в Талдыкорг. регионе, юрт Инга Тура.
Посмотрите на датировки:
1388 год, ноябрь месяц. Инга Тура и Намун пишут письмо Мин с просьбой открыть торговый путь с Могулистаном и (очень важно) чтобы участвовал в создании торгового пути, а также государства (!) некий чагатаид Гунашири, который в то время скитался где-то западнее Каракорума (в статье Ким Ходонга даны ссылки).
1390. Гунашири утверждает свое государство в Хами, вернее подтверждает свои права на этот наследственный удел (при этом его владение согласно википедии платило дань Мин с 1380 г) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kara_Del
1391. В Мин приезжает посольство от Камаритдина и Хизр Ходжи. Мин окуппирует удел Гунашири, заставляет его подчиниться, при этом оставляет за ним контроль.
Мои трактовка событий:
Крупный могульский деятель Анги Тура, недовольный тем, что дуглаты узурпировали власть, решил выйти на контакт с Мин и предложить кандидатуру Гунашири как на открытие торговых путей с Мин, так и создания "великого государства" - "yeke ulus". Гунашири ранее служил Тогус-Тимур Усхал-хану ( Северная Юань), которого как раз в 1388 году разгромила армия Мин, а добили (убили) воины Есудер Дзорикту-хана.
У Анги Тура выбор пал на чагатаида Гунашири так как он действит-но в это время, т.е. в 1388 году, скитался в районе Каракорума и был "бесхозным" чагатаидом. Я думаю, что первым этапом Гунашири предложили взять под контроль собственное наследственное владение в Ганьсу. Скорее всего он это сделал не без помощи воинов Анги Туры.
В 1390 году Гунашири появляется в своем владении Карадел в Ганьсу и утверждает себя в качестве правителя (я думаю, что были еще контакты с Мин, не попавшие в хроники).
Позже дуглаты узнают о контактах Инга Туры, Гунашири с династией Мин и в 1391 году приезжает посольство от Камаритдина (ванху), Хизр -Ходжы (хан) и некоего Wolusa. Я не знаю, могли ли дулаты настроить Мин, чтобы они оккупировали владение чагатаида Гунашири в Ганьсу, но они точно заявили о себе, дали знать китайцам что существует легитимная ханская династия в Могулистане и начали строить отношения
Анка торе был мусульманином. Это важный момент.
-
34 минуты назад, Samatq сказал:
Здесь речь не о Анка Торе
это письмо преемника Гунашири, хана Кумула/Хами (Кара Дел). Его звали Енгке Темур. вообще не про Моголистан
- Engke Temür (安克帖木兒) (1393–1405) (Vassal of Ming dynasty since June 1404)
Кагану над Великим Мин [первый император Чжу Юаньчжан]. Письмо Энке Тура батура, властителя улуса.
По приказу Чингис кагана Чагатай кагану было велено следить за соблюдением Ясы в монгольском улусе. Откройте дорогу нашим торговцам. Благославите принца Гунашири открытие дороги из Кумула [совр. Хами] для обустройства улуса. Это наше сообщение.
Написано в Карa Дел в год желтого Дракона в восьмой день первого зимнего месяца.
И перевел я между прочим правильно😆
-
Прочитал я Кима
он хотел написать про Моголистан, в итоге проанализировал Кара Дел в Хами
-
В 17.02.2024 в 16:34, Чорос Эрдэнэчулуун сказал:
Письмо Есеху-хана /или как правителя Ойрат Кернут/Кергут/ в монгольских исторических источниках.А в источниках Мин фигурирует как Тайпин, один из трех вождей Ойрата.
De'ere Ta Ming qahan-na. Namun güregen. Engke-Tura bātur öčil manu. Huja'ur ulus ejen. Činggis qahan-nu jarlig-i'ar ejen Ča'adai qahan-na. daqan salqaqdaqsan mongqol ulus-i jarčimlanju. uridus-tur manu tüšijü mede 'üljü büle'e. Tere čaq-ača inaqšida tenggiri-de ihēkdejü. mendü ele. uridu yosun-ar. tüšikdejü amu. Edo'e soyurqabasu. yeke ulus-un bairiqai. edüi edüi de'ere barilduqui-tur. elčin kelečin-iyen. yosun-ar yabu'ulju. bedzirget orto'ud-iyen mör terge'ür ne'e ülgen. Gunaširi ong-i. Qamil-iar yabuqui yeke ulus-un bairiqai-yí, erin jarčimlanqu-yi qahan-nu jarliq medetügei. Öčil manu. lu jil übül-ün heki sara-yin. naiman šini-de Qala-del-e büküi-tür bičibei
Источник: Хуа-и и-ю /Hua-i Yiyu/. Письмо Энхтөр батур из Чагадайд.
https://altaica.ru/e_mongolic_monuments.html?fbclid=IwAR21uHC6mXcrP1LqC7zhjib4n334RDESFj_2vfMG8j6_Gt9WPCICT9h4wyY.Здесь речь не о Анка Торе
это письмо преемника Гунашири, хана Кумула/Хами (Кара Дел). Его звали Енгке Темур. вообще не про Моголистан
- Engke Temür (安克帖木兒) (1393–1405) (Vassal of Ming dynasty since June 1404)
Кагану над Великим Мин [первый император Чжу Юаньчжан]. Письмо Энке Тура батура, властителя улуса.
По приказу Чингис кагана Чагатай кагану было велено следить за соблюдением Ясы в монгольском улусе. Откройте дорогу нашим торговцам. Благославите принца Гунашири открытие дороги из Кумула [совр. Хами] для обустройства улуса. Это наше сообщение.
Написано в Карa Дел в год желтого Дракона в восьмой день первого зимнего месяца.
-
3 часа назад, Zake сказал:
А бывали "незаконные" гураганы?
По вашей логике Тимур гураган - это "железный" зять?
Как часто и где встречается Намун?
-
12 часов назад, Zake сказал:
Можете ссылку дать насчет того что он был тестем?
Еще мне интересно, что вы накопали по арканутам.
Извлечение из Маджму ат-Таварих:
В этом разделе повествуется о проведении курултая Амиром Темир Сахибкираном и об отправлении войска в ту сторону, а также в сторону Могулистана
Анга торе поставилил Хызыр-ходжу главой Могулистана. Хызыр-ходжа Чагатай был тестем Анга торе.
-
3 часа назад, Zake сказал:
Так в кыргызских генеалогиях нет Баймурата?
Не видел
-
2 часа назад, enhd сказал:
И ещё раз скажу Вам что имя "Инга-тюря" не имеет связь с "йанг-йанги", т.е. это монгольские слово которое означает "мир, спокойствие, благодушие".
Я тоже думаю, что Йанг и Анка/Эңке не имеют связи
-
6 часов назад, Zake сказал:
Можете ссылку дать насчет того что он был тестем?
Еще мне интересно, что вы накопали по арканутам.
В Зафар наме вроде. Это точное инфо
-
6 часов назад, Zake сказал:
А имя Баймурат?
Это с МАТ
-
6 часов назад, Лимфоцит сказал:
24 процентов кыргыз старкластер
А ну это известно. Даже до 35%, но что это означает? Что вы хотели сказать интересно.
-
4 часа назад, Zake сказал:
В ваших санжыра имя Инга Тура сохранилось?
Маджму ат Таварих это и есть санжыра. Он проходит там как отец Көк Буги (Мухамад бека).
в генеалогиях тоже встречается его имя Анка Төрө -
1 минуту назад, Zake сказал:
Не только. Инги Тура и Намун спрашивали Гунашири у китайцев, так как дуглаты окружили своей любовью Хизр-Ходжу.
Дуглат это титул
-
Анка Торе был тестем Хизр Ходжи
Наурыз (Novruz)
в Объявления сервера
Опубликовано
Источник ненадежный.
Не было и нет у нас көже.