Перейти к содержанию

Шоно-Баатар

Пользователи
  • Постов

    236
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Шоно-Баатар

  1. В 29.05.2022 в 13:32, Samtat сказал:

    Т.е. версия , высказанная когда Львом Гумилёвым  на счёт гуннов находит своё подтверждение в палеогенетических исследованиях. 

    Могила Тусер-Босорканьедь 6 и Орменикут 52/50 не тесно связаны. Мы поместили оба образца в сеть из 10 локусов с образцами из Ilumäe et al. (2016), FTDNA и современный самец N3a2 из Бодрогкеза (Pamjav et al. 2017).  Чтобы определить более точную оценку возраста, мы создали
    Рис. 4 Сеть гаплогруппы С2-М86. Сеть разделена на четыре отдельные области: область а (кластер C-L1367) принадлежит малому
    орда современных казахов; область b принадлежит современным монголам и редко встречается в Кыргызстане и Казахстане (Roewer et al. 2007); область c показывает меньший монголо-маньчжурский китайский кластер; область d относится к образцу венгерского завоевателя, полностью совпадает с одним казахским и двумя Алтайские тюрки (кижи) особи. Источник гаплотипов: Малярчук и соавт.
    (2013); Проект FTDNA C-M217 (https://www.familytreedna.com/
    Гаплогруппа С-М217 восходит к Азиатскому Гуннскому периоду. Два казахских (Ногайская Орда), 1 анатолийский турок, 1 ливанец, 1 поволжский татарин, 1 русский мусульманин неопределенная этническая принадлежность и 1 образец далматинского хорвата
    включены в 2 образца венгерского завоевателя. Один ливанский образец дал положительный результат на PH1612 и SNP PH1896 в исследовании Hallast et al. (2015), в то время как недавнее тестирование живых людей показало, что венгерский образец из уезда Абауй, а также Турецкая проба из региона Хатай также оказалась положительной. 

    Эта линия С2-М217 часто встречается у калмыков и татар-алшин. Возможно это племена из Хазарского каганата, где династию основали Сабиры (Сяньбэй). 

     

    Genetic analysis of male Hungarian Conquerors: European and Asian paternal lineages of the conquering Hungarian tribes

  2. 2 часа назад, Али Могол сказал:

     

    scale_1200Теперь смотрите сюда. Это из кангаро-аккадского каталога.  Жужане являются всего лишь разновидностью уйсуней, если не самими уйсунями. А то, что этноним жужан был впервые зафиксирован на Среднем и Ближнем Востоке сходу сметает все какие либо претензии монголистов.  Жужане точно так же как и остальные ассы говорили на тюркском.

    Такой бред давно не читал. 

    Затем усуни стали близкими союзниками династии Хань и оставались могущественной силой в регионе на протяжении нескольких столетий. В последний раз китайцы упоминают усуней как поселившихся в горах Памира в 5 веке нашей эры из-за давления со стороны жужаней. Возможно, они вошли в состав более поздних эфталитов.

     

  3. В 518 году Нагай женится на волшебнице Диван, даровав ей титул хагатун за выдающиеся заслуги.

    Говорят, что первый каган Шелун заключил «мирный договор, основанный на родстве» (хуоцинь) с правителями Цзинь.[1] Говорят также, что королевский дом Журан вступил в брак с королевским домом Хайталов (эфталитов) в 6 веке.

    Хагатун монгольский термин, а не персидский. И пришел этот термин к персоязычным от их владык Жужаней.

  4. 11 минут назад, Qairly сказал:

    «Sveta-huna» 

    Жужане  - не монголы, не нация, и даже не этнос.

    Жужане - это одна из политэтнических общностей преимущественно состоящей из племен говорящих по сяньбийски. После поражения тюркам частично уничтоженный, частично ассимилированный, частично бежавшый в Китай, в восточную Европу и на Кавказ политический племенной союз.

    Основатель Жужаньского каганата Юйцзюлу Шелун, как говорят, происходил от мифологического основателя Мугулю, который, согласно хроникам на китайском языке (Вэйшу, Бэйши), был схвачен и порабощен налетчиками сяньби. Анекдот о том, что основатель жужаней был рабом, является «типичной вставкой китайских историков, призванной показать низкое происхождение и варварскую природу северных кочевников». экзонимы Ruru или Ruanruan, что означает что-то вроде «извивающихся червей».

    Ханьцы и Хуася всю свою историю все окружающие народы считали не лучше животных.

     

    • Не согласен! 1
  5. Первичные источники на китайском языке Суншу и Ляншу связывают жужаней с более ранними хунну (неизвестной этнолингвистической принадлежности), в то время как Вэйшу прослеживает происхождение жужаней до дунху, [19] которые обычно считались протомонголами. Сюй предположил, что "основная часть жужаней была хуннского происхождения" Несмотря на это, язык хунну до сих пор неизвестен[20], и китайские историки обычно приписывают происхождение хунну различным кочевым группам, однако такие приписывания не обязательно указывают точное происхождение субъектов: например, происхождение хунну приписывалось тюркоязычным гёктюркам и Тиле, а также говорящие на парамонгольском языке Кумо Си и кидани.

    Элита Жужаней была из Дунху, а основная масса состояла из сюннуских племен.

     

    • Не согласен! 1
  6. В то же время термин Ху 胡 также засвидетельствован как самоназвание хунну в одинаковые буквы. Дарка Хулугу 狐鹿姑 писал Хань Уди: «На юге находятся Великий Хань, на севере Могущественный Ху; Ху — гордые дети Неба» 南有大漢,北有強胡。胡者,天之驕子也 (Бан Гу 1962: 94B/3780). Он также писал: «Когда Ху нападали, они приносили в жертву солдата, постоянно говоря, что хотят получить[устрашающий ханьский генерал] Эрши как человеческое жертвоприношение».胡攻時祠兵,常言得貳師以社 (Запрет Gu 1962: 94A/3781) Использование Hú для Xiōngnú также можно увидеть в китайском повествовании. заявления, хотя они, скорее всего, не сохранят употребление хунну, как примеры, которые у меня есть. цитировалось выше (см. цитаты в Lin 2007: 142-43)

    И дальше они также будут использовать термин Ху. Термин Ху записан у тибетцев как Хор или Хо. 

    Дальнейшие потомки южных Ху это Кай (Хи, татабы или Кумоси).

     

  7. Только что, Qairly сказал:

    Археологических раскопок относительно хунну маловато и, в принципе, частично, хунну и есть восточные скифы. 

    Скифы - это культура. Хунну - это политэтническая общность. 

    Хунну это монгольский термин означает люди. Сюнну это политэтноним Шаньюй Модуна, до этого 10-20 племен называли себя Ху.

    • Не согласен! 1
  8. Общеизвестно, что междоусобицы и природные факторы привели в I в. до н. э. — I в. н. э. к ослаблению сюнну и расколу возглавляемого ими объединения на «южных» и «северных». Учитывая полиэтничность сюннуского объединения, можно предполагать, что раскол произошел именно по этническому признаку. «Южные», основу которых составляли племена, подчинившиеся ранее сюнну, признали власть Хань и продолжали кочевать на северных границах империи. «Северные» пытались сохранить самостоятельность, но потерпели ряд поражений и распались на несколько группировок. Эти события рассматриваются иногда как уход части сюнну за пределы Центральной Азии, что привело в итоге к «великому переселению народов». Такое мнение основано на произвольной интерпретации сведений письменных источников, где в действительности нет подобных указаний.

    После крупного поражения от сяньби в 93 г. н. э., сюнну принимают их племенное название и остаются в Центральной Азии. С этого момента, как отмечено в «Хоуханьшу», началось усиление сяньби. Археологический материал подтверждает сведения письменных источников.

    Раскопки крупных могильников эпохи сяньби (Сичагоу, Лаохэшен, Ламадунь) показывают наличие признаков сюннуского культурного комплекса как в погребальном обряде, так и в инвентаре. В то же время какие-либо следы миграции сюнну в европейские степи отсутствуют. Совокупность данных показывает, что судьба сюнну после распада их объединения связана с Центральной Азией. Ранняя история европейских гуннов должна рассматриваться как отдельная проблема, прямо не связанная с восточным ареалом степей. Миняев С.С. (Старший научный сотрудник Отдела археологии Центральной Азии и Кавказа, кандидат исторических наук. Санкт-Петербург, ИИМК РАН)

    Сюнну никакого отношения к монгольскому термину Хунну не имеет отношения. Сюнну это политэтноним семьи шаньюй Модуна, даже его потомок шаньюй Хэлянь называет свой народ Ху.  

    Хунну (Гунны) это Сабиры (Сяньбэй) в первую очередь и огурские племена, которые бежали из-за давления Жужаньского каганата.

    Нет ни одной модели, где кочевники торчали бы век или два века где-то с оседлыми народами. Они продвигаются очень быстро как Авары, Турки, Монголы или недавнее движение ойратских племен предков калмыков или торгутов обратно в Джунгарию даже учитывая военные столкновения с казаками и казахскими племенами.

  9. Общеизвестно, что междоусобицы и природные факторы привели в I в. до н. э. — I в. н. э. к ослаблению сюнну и расколу возглавляемого ими объединения на «южных» и «северных». Учитывая полиэтничность сюннуского объединения, можно предполагать, что раскол произошел именно по этническому признаку. «Южные», основу которых составляли племена, подчинившиеся ранее сюнну, признали власть Хань и продолжали кочевать на северных границах империи. «Северные» пытались сохранить самостоятельность, но потерпели ряд поражений и распались на несколько группировок. Эти события рассматриваются иногда как уход части сюнну за пределы Центральной Азии, что привело в итоге к «великому переселению народов». Такое мнение основано на произвольной интерпретации сведений письменных источников, где в действительности нет подобных указаний.

    После крупного поражения от сяньби в 93 г. н. э., сюнну принимают их племенное название и остаются в Центральной Азии. С этого момента, как отмечено в «Хоуханьшу», началось усиление сяньби. Археологический материал подтверждает сведения письменных источников.

    Раскопки крупных могильников эпохи сяньби (Сичагоу, Лаохэшен, Ламадунь) показывают наличие признаков сюннуского культурного комплекса как в погребальном обряде, так и в инвентаре. В то же время какие-либо следы миграции сюнну в европейские степи отсутствуют. Совокупность данных показывает, что судьба сюнну после распада их объединения связана с Центральной Азией. Ранняя история европейских гуннов должна рассматриваться как отдельная проблема, прямо не связанная с восточным ареалом степей. Миняев С.С. (Старший научный сотрудник Отдела археологии Центральной Азии и Кавказа, кандидат исторических наук. Санкт-Петербург, ИИМК РАН)

  10. Древнейшие сведения об одноглазых аримаспах, которые воюют со сказочными грифонами, содержались в утраченной поэме Аристея Проконнесского «Аримаспея», предложительно жившего в конце VII или в начале VI вв. до н.э. Скорее всего Аристей под «аримаспами», имел виду конкретный азиатский кочевой народ, но уже к V веку до н.э. рассказы об одноглазых людях начали восприниматся среди эллинов как мифологические. Историческая обстановка в Ойкумене и нашествие киммерийцев на страны Передней Азии побудило Аристея совершить его знаменитое путешествие на восток. Согласно проконнесско-кизикскому преданию, Аристей чудесным образом исчез из Проконнеса и спустя шесть лет появился в родном городе снова, составил свою поэму, впоследствии известную как «Аримаспея», после исчез вторично. В своей поэме Аристей рассказывает о своем путешествии к далеким исседонам живущие на реке Кампас. В рассказе река Кампас характеризуется как «дивный поток, который несет свои воды в божественное, бессмертное море». По признаку места и времени, страна исседонов вероятно локализовалась в лесостепях Южного Урала и Зауралья, и отождествляется некоторыми археологами с носителями саргатско-гороховской археологической культуры. Данные археологии и этнографии обнаруживает ряд характерных совпадений, которые позволяют достаточно уверенно считать исседонов угорским народом. Видимо, исседоны были южными уграми, предками позднейших мадьяр.

    В поэме Аристей также называет последовательный ряд кочевых народов, теснивших друг друга: киммерийцы, скифы, исседоны; в тылу последних обитают могучие, богатые лошадьми и скотом странные «одноглазые люди», именуемые по-скифски аримаспами, которые постоянно воюют с чудовищными грифами из-за золота, добываемого на лугах реки Плутона. В мифологической картине мира Аристея легко просматривается реальная география и исторические процессы в степном поясе. Выше аримаспов по описанию Аристея простираются высокие горы Рипеи (Алтай), с которых никогда не сходит снег, там же находится страна наполненная птичьими перьями и дует из пещеры свирепый Борей. Пещера Борея находится рядом с местностью «Клифрон Земли», то есть «земным запором» что нужно понимать как описание Джунгарских ворот, которая отделяет Сарыарку от Центральной Азии. Все эти народы живущие на этих землях описанные в рассказе Аристея постоянно совершали набеги и воевали с  друг другом. Причем первыми начали войну именно аримаспы и именно их натиск вызвал цепную реакцию и миграционную волну степных кочевых народов с востока на запад начиная с исседонов. Аримаспы изгнали исседонов из их страны, затем исседоны вытеснили скифов, а киммерийцы, под напором скифов, покинули свою родину.

    Скорее всего этноним «аримаспу» это вовсе не самоназвание народа, а прозвище данное исседонами или скифами Причерноморья определенному кочевому народу. По рассказу Отца Истории Геродота: арима у скифов значила единица, а спу — глаз. Однако если одноглазых людей в Природе никогда не существовало, значит, где-то вкралась ошибка понимания. Скорее всего, кто-то кого-то не так понял или не правильно перевел слово «аримаспу». В свое время известный исследователь и академик М. Закиев предложил расшифровать этноним аримаспов с помощью древнетюркского слова «йарым» — что значит «половина». Таким образом «аримаспы» должно переводиться, не как «одноглазый человек», а как «половиноглазый», то есть «человек с наполовину закрытыми глазами», проще говоря, «узкоглазый». Скорее всего, термин «половиноглазый» использовался скифами Причерноморья в качестве синонима человека с монголоидной внешностью. Так родилась великая легенда о племени одноглазых всадников. Очевидно, что в основе происходящих в этот период исторических процессов лежали факторы, которые обусловили довольно быстрое распространение некоторых элитных кланов ранних кочевников из глубин Внутренней Азии, а точнее - из сопредельных с Великой китайской равниной степных просторов, на запад континента. Данные археологии, антропологии, письменной традиции и лингвистики свидетельствуют о волнах массового проникновения каких-то племенных групп «из глубин Азии» на запад степного мира в пределах первой половины I тыс. до н.э. Из китайских источников выясняется, что эти кочевнические волны миграций, фиксируемые археологическими находками, удивительно точно совпадают с периодами военной активизации и широкого расселения кочевых племен, известных в китайской историографии как жуны и ди - группа кочевых племен из Внутренней Азии, после ставшими родоначальниками монголов, тангутов и часть хунну. Исторические процессы в регионе сопредельных с Великой китайской равниной; а именно постоянная борьба ранних номадов с Китайскими княжествами - государственная организация на востоке у ранних кочевников была более развитой и сильной чем в западных регионах Великой степи. От этого в восточных регионах Великой степи всегда возникали мощные кочевые объединения и империи. Это значит, что под напором кочевых племен из Внутренней Азии - исседоны и скифы стали перемещаться на запад, а киммерийцы к границам государств Передней Азии. Переселение последних можно считать конечным пунктом великого переселения народов, начатого отдаленными аримаспами

    Судя по всему часть скифов была тюркоязычной. То есть предки туркоманских племен были пучеглазыми сперва, а не узкоглазыми как Сюнну, Жуны, Ди и др.  племена  Великой степи.

  11. Культура Чжукайгоу связана примерно с 327 захоронениями, причем недавние материнские генетические данные показывают, что они были связаны с останками из Иннюгоу, а также с современными популяциями, такими как дауры и эвенки. Археологические находки на этом месте аналогичны находкам нижней культуры Сяцзядянь. Эти находки важны, поскольку они связаны с развитием узоров змей на украшениях оружия и артефактов, изображающих животных, которые позже станут характерным стилем Ордоса.

    Надо всегда помнить, что тюрки это не восточноазиаты, как предки монголоязычных, а южно-сибирских и разных других западных кочевых групп. На Ордосе жили Баянь и Лоуфань собственно племена Ху. 

  12. ШИМАО

    Шимао (Shimao) - древний город-крепость в уезде Шэньму, провинции Шэньси (Китай). Археологи обнаружили здесь 70 рельефных скульптур из камня в виде змей, монстров и зверей-получеловеков, которые напоминают иконографию позднего бронзового века Китая.

    Углеродное датирование показало, что некоторые участки Шимао датируются 4300 годами, что почти на 2000 лет древнее самого старого участка Великой стены, появились они почти за 500 лет до того, как зародилась сама китайская цивилизация. Искусство и технологии пришли из северных степей, они не принадлежит к древним китайским культурам, а связаны с полукочевой культурой Чжукайгоу (Zhukaigou culture), которая, вероятно, породила раннюю фазу культуры Ордоса.

    Культура Чжукайгоу была культурой позднего неолита и раннего бронзового века с центром на плато Ордос во Внутренней Монголии, Китай. Типовой памятник в Чжукайгоу был обнаружен в Баннере Эджин-Хоро, Внутренняя Монголия, и раскопки проводились с 1977 по 1984 год. Культура Чжукайгоу является предполагаемым прародителем культуры «ордосских бронз» и, соответственно, первой культурой «Северной зоны», простирающейся до северной и центральной части Внутренней Монголии, северный Шэньси и северный Шаньси, с регионом Ордос в его центре. Переход к металлообработке датируется примерно концом третьего тысячелетия до нашей эры. Культура Чжукайгоу связана примерно с 327 захоронениями. Бронзовые предметы, относящиеся к последнему периоду существования культуры Чжукайгоу ок. 1500 г. до н.э. указывают на местное производство смешанного комплекса бронзовых предметов, который включал типичные предметы «Северной зоны», такие как кинжалы карасукского облика, самые ранние формы которых обнаружены в регионе Великой Китайской стены. Исходя из обнаруженных в захоронении Чжукайгоу на Ордосском плато кинжалы и ножи карасукского облика исследователи Ву Энь, Тянь и Гуо [Wu, 1978, Tian, Guo, 1988] предполагают, что все кинжалы и ножи карасукского типа возникли и произошли с течением времени от изогнутых кинжалов из района Великой Китайской стены. Упадок культуры Чжукайгоу связан с серьезными измененими климата от влажного до сухого и холодного, где природная среда неизменно ухудшалась, что повлияло на развитие общества. В результате культура Чжукайгоу и древняя городская община Шимао, на строительство которой ушло более 300 лет, была полностью заброшена. Швейцарский ученый Сюй Цзинхуа, автор «Истории создания климата», обнаружил, что за последние 4000 лет Китай пережил несколько крупных вторжений кочевников на юг, что приводило к неоднократному смене династий в Древнем Китае.

  13. В Центральном Китае нашли захоронение правителя кочевого народа 2600-летней давности

    По найденным реликвиям исследователи пришли к выводу о том, что в указанном районе захоронен правитель одного из племен #жунов, под которыми подразумеваются группы кочевых народов, чьи владения граничили на западе и иногда на севере с древними китайскими государствами.

    Находка в самом центре районов среднего и нижнего течения реки Хуанхэ, который рассматривается как истоки древней китайской цивилизации, представляет крайне большой интерес для исследователей.

    Захоронение под кодовым номером M15 сохранилось в хорошем состоянии. Основные погребальные предметы включают в себя наборы бронзовых колоколов и гонгов с орнаментами тао-те /"пожирающего чудища"/, яшмовые подвески и кольца на большом пальце для стрельбы из лука. При этом место захоронения окружено погребальными ямами с повозками и лошадьми, поделился руководитель археологического проекта У Ехэн.

    Судя по всему, владелец захоронения должен был относиться к верхушке аристократии жунов, продолжил он.

    Как пояснил директор Академии археологии города Лоян Ши Цзячжэнь, в захоронении и погребальных ямах также нашли бараньи и бычьи головы и копыта, что соответствовало погребальным обычаям жунов. Одновременно с этим, найденные там ритуальные предметы из бронзы - это явно факторы китайской культуры.

    Предки протомонгол. 

     

  14. Еще отец казахстанской археологии Алькей Маргулан отдал много времени и сил, исследуя памятники бегазы-­дандыбаевской культуры. Именно в ней впервые появились такие монументальные мавзолеи. До этого на территории Казахстана была андроновская культура, это были европеоиды с индоиранскими корнями, у них таких погребальных сооружений не было. И вдруг на рубеже второго и третьего тысячелетий до нашей эры внезапно появляются люди совершенно другой культуры, хозяйственного уклада и даже облика -­ они были монголоидами.

    Итак, откуда же взялся народ, построивший эти пирамиды? Народ «тура», создавший бегазы-­дандыбаевскую культуру, сформировался в условиях, когда языковое и культурное влияние прототюрков­-жунов наложилось на местное ираноязычное население. По одной из гипотез, кочевые прото­тюркские племена, или жуны (а несколько позже ­- древнейший пратюркский народ хьянъюн), послужили эпицентром кочевнических волн, которые, захлестнув север Центральной Азии, докатились до крайних западных пределов евразийских степей. Передвижения кочевников были, видимо, стремительными и в большинстве случаев не оставляли после себя заметных следов в материальной культуре. Однако они привели к изменениям местного населения на генетическом уровне, а в антропологическом отношении способствовали появлению монголоидных черт в облике местного, прежде европеоидного, населения.

    НОМАДЫ -­ КЕНТАВРЫ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ

    - Было племя, которое в китайских хрониках называется хъянъюн, другое его название ­- жуны, -­ отметил наш собеседник. ­- Это были тюркоязычные племена тибетского происхождения, которые я называю прототюрками. Они были прекрасные наездники, кочевники, потому что это наиболее прогрессивный способ существования на бескрайних просторах степи. Что самое интересное, их потомки, покорив существовавшую здесь прежде культуру, остались здесь жить, став элитой и диктуя правила жизни.

    Традиционно считается, что в эпоху ранних кочевников наступает время тотального господства и триумфа Великих кентавров степей -­ всадников на верховой лошади. Такое новшество стало революционным во времена усиления в степи ранних кочевников. В отличие от предшествующей эпохи бронзы, когда в военной, хозяйственной и культовой практиках активно использовались колесница и иные типы колесных повозок.

    - Если попросить любого человека назвать национальный брэнд Казахстана, уверен, что большинство назовут лошадь, степного скакуна и все, что с ним связано, ­- продолжает рассказ Виктор Новоженов. ­- Что дала лошадь людям, которые здесь жили, и человечеству в целом? По археологическим данным, 7 тысяч лет назад на территории Казахстана уже была одомашнена лошадь. А ведь в Китае, Индии, Египте и на Ближнем Востоке в то время не было лошадей, в лучшем случае -­ ослы. Лошадь боялась человека, и они никак не могли ее приручить. Человечеству понадобилось две тысячи лет, чтобы это сделать. Впервые лошадь приручили и начали использовать на благо человека именно у нас. Кстати, колесницы впервые появились тоже у нас. Великий Шелковый путь ведь возник на взаимном интересе. Если из Поднебесной на Запад шел шелк, то из степей в Китай ­ лошади. Это доказано и китайскими источниками, и археологическими материалами. Есть такая наука -­ палеозоо­логия, которая изучает кости. Так вот, по найденным в Китае костям выясняется, что это все была порода лошадей из степей Сарыарки (современный Центральный Казахстан).

    У тюркоязычных мода такая, предков монгол или парамонгол называть прототюрками?

    Я давно пишу, что древнеиранские племена были подчинены протомонголам (парамонголам). Первопредок восточных скифов Таргутай (это чисто монгольское имя означающее здоровяк). Культура звериного стиля впервые была придумана культурой Чжукайгоу, которые основали город Шимао задолго до осознания предков хань себя как хуася.

  15. В 2016 году в степях недалеко от Караганды археологи раскопали древнюю пирамиду, сложенную из каменных плит. Изучив сооружение, ученые установили, что это мавзолей могущественного вождя, возведенный в Сарыарке в эпоху бронзы, около 3500 лет назад.

    Это археологическое открытие стало настоящей сенсацией: пирамида очень напоминала знаменитые египетские пирамиды, особенно  ступенчатую пирамиду фараона Джосера.

    Как появился в бескрайних казахских степях таинственный собрат «египтян», читателям «Комсомолки» рассказал казахстанский археолог, руководитель Департамента международных связей Центра сближения культур, эксперт ЮНЕСКО, кандидат исторических наук Виктор Новоженов .

    Откуда в казахской степи пирамиды?

    - Могильник Каражартас археологи изучают уже много лет, -­ сообщил Виктор Новоженов. -­ Впервые подобную пирамиду на земле Казахстана обнаружили еще в 30-­х годах прошлого века. В 1933 году археологическая экспедиция Грязнова и Рыкова раскопала мавзолей, ставший известным в науке под именем Дандыбай. Соответственно, культура, которой принадлежали эти памятники, получила название бегазы­-дандыбаевской. Кстати, находился он на территории Карлага, а в раскопках помогали заключенные. Об этом мавзолее было много написано, созданы подробные чертежи, но уже спустя десятилетия найти его никто не мог. Моя археологическая юность, можно сказать, началась с поисков этого мавзолея. Как оказалось, позднее на месте лагеря было устроено водохранилище, которое и скрыло место раскопок под толщей воды. Уже в наше время подобный мавзолей обнаружил карагандинский археолог Виктор Варфоломеев. Но в силу ряда причин раскопать его не удавалось, и вот наконец в 2016 году экспедиция под руководством другого карагандинского археолога ­ Игоря Кукушкина ­ провела раскопки и подробно исследовала его. И уже в этом году группа специалистов под руководством его коллеги Армана Бейсенова провела реконструкцию пирамиды, сумев восстановить ее облик.

  16. В 23.04.2022 в 06:45, Скриптонит сказал:

     

    Монголы уже скифскую одежду и головные уборы стали носить? :lol:

    Horses of Xianbei

    Лошади с широкой грудью, согласно тексту, могут пройти большие расстояния. А «лошадь-тысяча ли», самая лучшая и быстрая из всех лошадей, имеет череп как у дракона, глаза навыкате, позвоночник ровный в сочетании с большим животом и тяжелыми мясистыми задними конечностями. У плохой лошади, наоборот, большая голова и короткая или длинная, но не изогнутая шея, или слабый позвоночник и большой живот, или маленькие ноги и большие копыта. 50 Там также различные скоростные категории, которые связаны с физическими характеристиками лошадей51. черты показывают, что мерин и отбор из разных пород были обычным явлением. Например, Ханчар упоминает, что ранний мерин удлинит шею и длину ног, но не повлияет на длину позвоночника. Такой процесс был направлен на увеличение скорости лошади

    Некоторые из них несут уздечки и кисточки сасанидских типов (табл. 48), что свидетельствует о большом влиянии сасанидских конных традиций, возможно, даже пород лошадей, на современный Северный Китай. Действительно, согласно письменным источникам, в VI в. лошадей из Персии (波斯馬) продолжали ввозить напрямую, чтобы заполнить конюшни самых богатых князей династии Северная Вэй

     

  17. В 23.04.2022 в 06:45, Скриптонит сказал:

     

    Монголы уже скифскую одежду и головные уборы стали носить? :lol:

    Когда доминировал Жужаньский каганат эфталиты были подданными Жужань и союзниками и отдавали своих дочерей в наложницы нашим хаганам 

  18. Однако Вэйшу утверждает, что сяньби — это остатки дунху — см. Mullie (1969), p. 41. Итак, довольно странно, что вэйлюэ говорят, что среди сяньби живут даху (= дунху?), а также динлин и цян.
    Кажется более вероятным, что вейлуе имели в виду другую группу людей, и очевидное сходство между именем даху и именем народа дахур или дагур, упомянутым в следующих цитатах, предполагает, что это может быть один и тот же народ. Современное китайское название этого монгольского народа - Дауэр 達斡爾 [Та-во-эр].
    С другой стороны, существует очень большой разрыв между временем Weilue и тем, когда первые сообщения об этих людях стали известны западным ученым, и поэтому идентификация остается неопределенной.

    Дауры или Дахэ судя по всему не относились к Сяньби и скорее всего были потомками Ху (Сюнну).

  19. Тип N-VL67, один из более крупных патрилинейных типов монгольского населения, составляет 2,04% монгольского населения. Самый последний общий предок этого типа был около 4730 лет назад, а популяция составляла 0,06% от общей численности мужского населения Китая, в основном распространенного в монгольском и казахском поселениях во Внутренней Монголии, Синьцзяне и других провинциях и городах. Этот тип может составлять 0,82% местного населения во Внутренней Монголии, 0,74% в Синьцзяне и 0,37% в Ляонине. Согласно исследованию 23 кубиков Рубика, существует монгольское семейство Ву в нижестоящем типе N-Y135851, которое может быть связано с семейством Вулянхай (Уряанхай),  в монгольской истории

    https://read01.com/zh-cn/MJM6LMB.html#.Ymk6LNpByUk

  20. 6 минут назад, Bir bala сказал:

    @Шоно-Баатар из какой книги это?

    Высказывание хуннского вождя Лю Юаня, основателя империи Бэй-Хань:
    "[Сыма] Ин не последовал моему совету и сам довел себя до своего позорного разгрома. Он действительно нуцай 奴才".

    Цзиньшу, цзюань 101

    [Chen, Sanping. Multicultural China in the Early Middle Ages - Philadelphia: University of Pennsylvania Press, 2012 - p.70]
    Нуцай 奴才, среднекит. nɔ-dzaj (Пуллиблэнк), ПДК nhō-ʒʌj (Старостин) - сближается Саньпином Чэнем с монгольским ногай "собака"

    Использовали слово нохой как оскорбление. Сложно представить чтобы тюрки использовали нохай как оскорбление. 

     

  21. В 11.03.2022 в 18:56, buba-suba сказал:

    Возможно хунну тоже перешли на ана-тили, т.е. на тюркский с примесью угрофинских языков. И стали гуннами. С остаточными элементами родного прамонгольского. 

    Я считаю, что ху также можно идентифицировать с конкретными народами, обнаруженными позже в этом районе. Первым шагом в идентификации является понимание произношения слова. Произношение Hú в раннем мандаринском (эпоха Юань) и среднекитайском (эпоха Вэй и Тан) не сильно отличается от современного мандаринского языка. Версия эпохи Тан была транскрибирована на тибетском языке как «ho», а ранний средний мандарин эпохи Вэй реконструирован как * γo (Pulleyblank1991, s.v. Hú 胡; ср. омоним ху
    狐 в Coblin 1994: 154 [§0105]).

    На древнекитайском языке
    однако во времена династий Хань гласный не подвергался более позднему округлению, и произношение реконструируется как Baxter 1992: 763 или *ga <* gâ (Schuessler 2007: 281). такое же звуковое изменение в характере nú 奴 хунну 匈奴
    что рифмуется с hú 胡. Он был слишком округлым еще в среднекитайском [ndo ~ ndu] или [н
    ɔ ] (Pulleyblank 1991: sv nú 奴; Coblin 1994: 150 [§0088, 0088a]), но не округляется в древнекитайском, независимо от того, реконструировано ли оно как * na (Baxter 1992: 779) или * na <* nâ (Schuessler 2007: 404). То, что этот класс рифм имел неокругленную букву «-а» в китайском языке эпохи Хань, конечно же, подтверждается ассоциацией, как я сделал ранее, Xiongnú с санскритским Hū. ṇа и греческий Khōnai. Таким образом, можно считать вполне установленным, что первоначальное прочтение, которое имел в виду Ху, было *ga ~ *ga ~ *gâ. северный Шэньси, Ордос, северный Шаньси,
    южно-центральная часть Внутренней Монголии и пограничная зона Хэбэй-Ляонин-Внутренняя Монголия, с два народа, позже обнаруженные в том же районе, Kùmò-Xī 庫 莫 奚 Хэбэй-Ляонин-Внутренний Монгольская граница и Цзи Ху 稽 胡 северной части Шэньси и Шаньси. я обсужу Кумо-Си 庫 莫 奚 первый.

  22. Титул кагана впервые прозвучал в речи между 283 и 289 годами, когда вождь сяньбэй Муронг Туюхун (сын Муронга Шегуя от незаконнорожденной жены) попытался сбежать от своего младшего сводного брата Муронг Хуэя и начал свой путь из Ляодуна в районы Пустыня Ордос. Один из генералов Муронга по имени Иналоу обращался к нему как кэхан (可寒, позже 可汗), некоторые источники предполагают, что Туюхун мог также использовать этот титул после того, как поселился в Коко Нор в 3 веке/

  23. В 30.01.2022 в 06:02, Скриптонит сказал:

    Говорят что как минимум элита Хунну говорили на Енисейских языках как сегодняшний Кетский язык. И что слова 'Тенгри', 'Каган' заимствованные слова из енисейских языков . Такого мнения придерживаются самые авторитетные лингвисты как Александр Вовин

    Xiong-nu_Part2 - Alexander Vovin

    Тангароа (Тангалоа, Танаоа, Таароа, Кана-лоа) — небесное божество у полинезийцев и микронезийцев (острова Гилберта) (в ряде мифов Западной и Центральной Полинезии Тангароа — само небо, а также радуга и дождь).

    Тэнгэри также зафиксировано у ДонХу и Ху (при Шаньюй Модуне называют себя Сюнну).

    Уже доказано, что Кумоси или Кай это и есть основа Ху.

    У монголоязычных много лексической связи с полинезийскими и микронезийскими племенами также носителями гаплогрупп С1 или С2

×
×
  • Создать...