Jump to content



Адилет АрКа

Пользователи
  • Content Count

    24
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

0 Обычный

About Адилет АрКа

  • Rank
    Пользователь

Старые поля

  • Страна
    Қазақстан
  1. Я вкурсе где Цзинь, вот только не пойму причем тут татары если вы про Хитайского императора, который убил Амбахая, то я уже вроде как пояснил. Не хочу повторяться Почему это не отметились набегами. Вообще то не просто набег устроили, а прям таки захватили западное Ляо, и как раз таки кушлук это и сделал Ничего себе пятачек))) этот пятачек был мировым лидером по добыче серебра если верить Идриси. Если под словом пятачек вы имели ввиду земли татар. И рад не указал насколько далеко на север уходит земли татар, хотя возможно просто переводчики не поняли правильно Татары были богаче многократно раз многих других народов)
  2. Боюсь эта местность для выпаса скота ныне звучит иначе или же переводчики не правильно перевели, поскольку такого места нету нигде на нашей планете. Есть похожее название озера. Но оно не подходит по многочисленным указаным причинам описанные выше Хотя если вы найдете исторические данные про другую реку Ангару рядом Буир нур в Монголии , а не за несколько тысяч км как сейчас, а еще кучи серебрянных рудников, то другое дело удачи вам в поиске
  3. Не знаю. К сожалению РАД не пишет имени Хитайского императора
  4. Рашид пишет что Амбахая Хитайскому императору выдали. Вы об этом моменте? Я вроде уже тыщу раз писал о Хитаях Вследствие того, что [татары] знали, что хитайский император был оскорблен Кабул-ханом, потому что последний убил его послов и дружинников [нукеров], – как об этом будет рассказано в том повествовании, – что [император] имел злой умысел против Кабул-хана и монголов, которые все были его родственниками и были с ним заодно, [что] ненависть к ним [глубоко] запала в сердце императора, татары же были ему подвластны и подчинены ему, – они отправили к нему Хамбакай-хана. Да к тому же и сами имели к Хамбакай-хану старинную вражду и неприязнь, почему и решились на такую дерзость и непреклонность. Хитайский император приказал пригвоздить Хамбакай-хана железными гвоздями к «деревянному ослу».
  5. Я такого у Рашид ад Дина не нашел. Может вы укажите ссылку на текст?
  6. Видите, РАД пишет Буир наур это местность , а не озеро. Они были вассалами хитая, то есть западной ляо
  7. Я бы показал, но не знаю как можно свои фото сюда загружать Вот Рашид ад Дин пишет о племени татар: Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Западное Ляо это и есть Хитаи о которых пишет РАД. Племя татар жили в таласском регионе Алатау. Насколько огромным были их земли можно только догадываться. Но они точно присутсвовали на реке Ахангаран или Ангара, рядом с нынешней рекой талас и территории восточнее, там много серебрянных рудников, и нынешняя чуйская долина. Про Цзинь РАД не указывает
  8. Кучлук после поражения от ЧХ бежал с земель найман и захватил Хитай. Но сейчас не об этом. В этой теме обсуждается о средневековых татарах, то есть племени, а не о монголах вообщем
  9. Если вы говорите про озеро Буир нур на востоке Монголии, то она лишь созвучна с одним из кучи ориентиров оставленных Рашид ад дином. А с остальными ориентирами ничего общего не имеет(напр. От реки Ангары находится за несколько тысяч км, а про птиц серебра и других ориентиров молчу). Причем нынешний Буир нур является озером, а тот Буир нур Рашида является местностью для выпоса скота. Это при том, что если это слово (Буир нур) было правильно переведено. Вообщем нельзя ограничиваться лишь одним ориентиром, чтобы определить территорию татар, нужно чтобы максимально много ориентиров Рашида совпадали, как в моем варианте
  10. А что не так? Хитай там как раз в упор стоит. Я бы даже сказал что Хитай скорее всего считал татар своими вассалами. Хотя об этом Рашид ад Дин тоже писал в разделе о татарах Конечно, а как же иначе. Она настолько чрезвычайно большая, что ни Иртыш ни Енисей по ширине даже рядом не стоят с Ахангараном, даже если самые широкие места их обоих приплюсовать. Забейте в Гугл, все же под рукой Конечно есть. Но ведь Рашид ад Дин описывает не только эти факты, а еще и другие. А вот в совокупности, чтоб все слова Рашид ад Дина подходили, то уже кроме таласского региона другие не соответсвуют. Тем более Енисей и Ангара, которая принята в академической истории как ориентир по татарам
  11. Хорезмшах захватил города Мауреннахра лишь после 1210 года, тогда что уж говорить за Ангрен. Я ж не только серебро натянул, но и еще кучу описаний от Рашид ад Дина
  12. Все свои замечание про серебро, много птиц, пегих лошадей татар, реку Ангара, племена объеденившиеся с татарами и т.д. и т.п. касаются именно тех данных о которых писал Рашид ад Дин о татарах. Я лишь увидел все соответствия указывающие именно на таласский регион Алатау или северозападная часть Тянь-Шань
  13. Что именно в названии этой реки которая на персидском звучит как АхангАран, а по узбекский звучит как Ангрен не нравится? Буква "х" или лишняя "н" в этом слове для вас как бред? Изза того что она не в идеале подходит под академический перевод из РАДа как Ангара? Приведу вам простой пример как казахи не заморачиваются с арабскими или персидскими словами переделывая их под удобное им звучание. Например есть довольно популярное имя как "Джахангир", казахи не заморачивались с арабским произношением этого имени и изменили его на всем казахам знакомое "Жәңгір". То есть Джахангир привратился в Жәңгір или Джангир/Джангр. В 17 веке в казахском ханстве был такой хан Жәңгір (Джангр). Кстати в честь него у многих тюркских народностей есть знаменитый эпос Джангр. Но речь сейчас не об этом Вообщем если персидский Джахангир стал тюркским Джангр. То персидский Ахангаран без проблем мог стать тюркским Ангара. О которой и писал Рашид Ад Дин возможно из слов Болата(согласитесь очень казахское имя все таки) Если вы не согласны, то просто хотя бы укажите в чем именно не согласны и почему? Ведь одно совпадение можно еще посчитать за совпадение. Но столько много совпадений, которые я перечислил, это уже закономерность
  14. Ув. Руст, почему вы говорите что Идриси жил до Чингизхана? Идриси умер в 1165 году Чингизхан предположительно родился в 1155 или 1162 году Обе даты дают понять, что эти люди были современниками К тому же Идриси я привел лишь для того чтобы не было сомнений, что на северозападе Тянь-Шань было огромные залежи серебра и местность была богата на птиц. Или же вы считаете что к моменту взросления Темурджина и войны с татарами эти залежи успели иссякнуть, а дичь исчезнуть с тех районов? Поэтому Рашид ад Дин описывал совершенно иные территории? Река Ангрен(Ахангаран) С персидского переводится как "кузнецы" вполне логично, учитывая что там много серебра и имени Темурджин(кузнец) Я уже не говорю о племенах усуту-мангун(усунь-мангыт) и катаган которые по сей день там жили толпами. Кыргызы кстати тоже там же рядом как писал РАД. Пегие(ала) лошади, которые в прошлом выращивались там и окрас имели изза паразитов которые были характерны тем местам Скажите в каком месте мои слова не соответсвуют?
  15. Как по мне Эпос Джангр это произведение 17 века. Главный герой это казахский хан чингизид Джангир сын Есима. Весь эпос это биография этого хана и о том как калмакские батыры помогали Джангир хану держать в узде всех многочисленных врагов хана. Ведь по истории именно этому хану пришлось очень сложный период ханства, который он провел в бесконечных воинах
×
×
  • Create New...