Jump to content



Murat1

Пользователи
  • Content Count

    187
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Murat1 last won the day on September 24

Murat1 had the most liked content!

Community Reputation

25 Очень хороший

About Murat1

  • Rank
    Опытный пользователь

Старые поля

  • Страна
    Кыргыз Республикасы

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Мне кажется, кыргызы стали проникать в Тянь-Шань во время войн Ахмед султана. У него же, когда он бежал от отца в Моголистан, было небольшое количество моголов. Но каким-то образом, он смог победить всех своих врагов и ещё удачно воевать с калмаками. Читая Дуглати, складывается впечатление, что число моголов в результате бесконечных войн сильно поубавилось к тому времени. Так кыргызы стали новой силой в регионе имхо
  2. Я тоже считаю, что они жили на Алтае
  3. Возможно, роль Дайыра как спутника брата в санжыра, в реальности была выполнена Тахиром. В результате его деятельности какая-то часть моголов (не все монолдор), стали кыргызами.
  4. Аргыны. Одна из версий. Посмотрите в ютубе интервью Сабитова
  5. Нет. Генетика не подтверждает. Жээны аркинутов - такая версия. Но народные предания причудливы, могли сохранить в таком виде память о связях
  6. Там же Ахмад рассказывает о своих предках, а не о детях. Да, в версии Бала Айылчы (считается первой из записанных в 19в.), Дайыр является счастливым женихом, а Кёкё ушел к казахам, став аргыном (не помню точно типа "кёк туу кёк аргын"). А тут как раз есть версия о связях аркинутов и аргынов. Возможно моголы, как и кыргызы, приняли сторону Тахира, а Рашид ушёл с одними баранами. В памяти народа Тахира-хан мог остаться как Дайыр
  7. В генеалогии Ахмад могола в МаТ он не упоминается. И предполагается, что не должен, если Ахмад могол это Алача-хан, отец Мансура. У Тахир хана был сын, который находился с ним до его смерти среди кыргызов. Есть ли в санжыра монолдор его следы? Вроде как он нигде больше не упоминается. Это я с намеком на Дайыра
  8. По поколениям в санжыра примерно 500 лет получается до него? Совпадает с Мансур-ханом да?
  9. Для автора МаТ потомки Анга-торе, могли стоять выше Тагая и его сестры. Ну и мусульманские традиции. Обычно женщины упоминаются, если они из чингизидов или тимуридов
  10. Вы считаете, что Тагай и Кёкё жили во время улуса Анга-торе, как указано в МаТ? Как я понял, по вашей версии консолидация с кыргызами происходит после разгрома улуса Анга-тюры на Алтае. Если продолжить вашу мысль, то даже через сто лет потомки тех моголов могли ещё не считать себя кыргызами. Ведь могольские роды тогда продолжали доминировать в Моголистане. Это кыргызов наоборот называют частью моголов. Возможно, поэтому они упоминаются Аксикенди отдельно, но уже как близкие родственники
  11. Да, согласен. Но в одном отрывке, который я привёл, племена он и сол названы кыргызами. В другом они в составе улуса Анга-тюры сражаются с Тамерланом.
  12. Историки на форуме, и не только, не согласны с этой генеалогией. Ведь там выходит, что Анга-торе кыргыз. Или же все кыргызы это моголы. И Тохтамыш не чингизид и т.д.
  13. Автор назвал их кыргызами до Тамерлана емнип. Дальше в улусе Анга-торе мы уже знаем, что вот они Сол и Он. Всех в улусе могли называть моголами, потому что он был некыргызским
  14. Я имею ввиду, что на момент событий общность кыргызов включало эти племена. Раньше состав был другой, позже другой. Я спорю только с вашим утверждением, что племена в источнике не называются кыргызами. Привёл цитату
  15. Автор чётко распределил племена по группам, отделил от кыпчаков и моголов, которые не считают себя кыргызами
×
×
  • Create New...