Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
22 часа назад, mechenosec сказал:
Ну так я об этом и пишу , он родился спустя 120 лет после вторжения монголов в Ср Азию , то есть - Отуреченный монгол. Но даже государство его правнуков в Индии называли империей Великих моголов, вероятно какая то память о монголах у них сохранялась? Но думаю все же это только династия самого Тимура были потомки монголов -барласов, а большая часть переняла этот монгольский этноним. И все же как вам описание внешности воинов Тимура , его племенных родичей барласов ? :"...их глаза до того узкие и острые, что кажется взглядом могут разрезать медный кувшин..."
120 лет конечно они асимилорван с местным населением и легко принять их язык и культуру ,например;многие казахи в СССР за 70 лет чуть не обрусели. Слова Могол на персидском языке , по моему у них нету Ң , Западные историки употребляют термин "Тюрко-монгольская оккупация", по отношению к завоеванию Индии Моголами. Он практически идентичен термину "монголо-татарское иго" в Руси , думаю все таки он ( Бабур) создавал прото Тюрко-Монголская династия. Но есть культурное различие между монголами Чингис-Хана, и их поздними потомками от браков с персами и тюрками: правя Мавераннахром и Персией, они переняли персидскую, индийских культуру, говорили на персидском языке и на хинди и стали мусульманами.
-
53 минуты назад, ARS сказал:
касаемо того что у жаныс и сикым типа нет старкластера
120951Садык Ерлан (м.)Kazak > Dulat> > Janys>>>Kapal
172372Альжан Шомаев К. З., канд. мед. наукбайдибек14с., сихым, Шомай18с., Айтимбет20с., казак
они оба старкластер https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults
Ну это понятно , долго искал и нашел ну серевно же У всех Дулатовских внутренние ветки кардинально отличается между собой, при том 1+1 это не показатель , было бы интересно если они все ( зарегистрированые) указали свой ветки как у Алшынов или как у Коныратов ! Тогда можно каких-либо выводов сделать.
-
24 минуты назад, Tama сказал:
Как видим не все достоверно. Шежире это конструкт идеологический на верхних уровнях, и внизу он более или менее достоверный.
Не зря у аргынов есть пословица: "арғыннан əрі барсаң адасасың".
хех, Алдап корсен Аргынды алда! Круто было если много представителов данных по Гаплогруппам у Улы жузевцев по родам и по их веткам как у Алшинов и Аргынов,Коныратов( у них четко указаны)
-
20 минут назад, Tama сказал:
Да, и еще в больших родах всегда много кірме бывает по разным причинам. Поэтому рано их списывать из старкластера.
Ok, но это понятно , как вы думаете наша Шежире Мифология или из достоверных источник? Например Потомки Байдибека Ысты, Сиргели , подветки Албанов,Суанов,Дулатов не совпадает друг с другом, И есть ли результаты по Шакшамом ( Шакшам по шежире был сыном Байдоллы , брат Байдибека?
-
2 часа назад, Tama сказал:
Думаю Жаныс и Сикым старкластеры тоже, только тестированные нет. Больше тестов нужны с этих веток. Большие подроды же.
Да больше чем некоторых казахских племен, Дулатов вовще мало тестированых , FamilytreeDNA Коныраты и Алшыны четко указаны свой под роды и их ветки , как удобно их смотреть ,но вот у Улу жузовцев полная каша маша из Магнума!
-
1 минуту назад, кылышбай сказал:
у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа
Возможно Толенгуты ? Многие Толенгуты указали себя к Торе ?
-
Только что, кылышбай сказал:
если не знаете не вводите человека в заблуждение
Верно !
-
1 минуту назад, Ереке сказал:
Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек !
И то они имеют ( Дулаты их ветки ,под ветки) разные Гапло!
-
3 минуты назад, ARS сказал:
Вот и я тебя говарю же , в этом сайте не указаны Роды ,внутерные под ветки ! Просто гапло кучка казахов и все ! Там указан Один Шегир( Жаныс) Кудайгула ( Ботпай) Капал(Жаныс) остальные просто Дулат указаны! 6-7 человек !
-
1 минуту назад, ARS сказал:
C2b2b-F4002 Starcluster там смотрите, если интересует старкластер
Где ? Там нету таких ветки , просто кучка разных Гаплогруппы Казахов !
-
2 минуты назад, Ереке сказал:
На графе только 5 дулата вижу ! Один шегир Жаныс R , ботпай Кудайгула c -217, и Жаныса Капала c-217 , двое отметила просто Дулат , 5 человек кажется не дасть полных результатов
+ 2 дулата Гаплогруппам J вижу .
-
3 минуты назад, ARS сказал:
выше смотрите АК дает ссылку , я повторюhttp://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults
На графе только 5 дулата вижу ! Один шегир Жаныс R , ботпай Кудайгула c -217, и Жаныса Капала c-217 , двое отметила просто Дулат , 5 человек кажется не дасть полных результатов
-
12 минут назад, ARS сказал:
с чего вы взяли это ? у Жабагина сказано что эти рода имеют М48 , а те не имеют
вы инфу правильно анализируйте
Скиньте сюда инфу про результаты всех Дулатов и их подродов ! Уважаемый Кононир если это так !
-
13.04.2020 в 21:22, кылышбай сказал:
у дулатов мажорная С2-старкластер. в т.ч. у шымыров. но разумеется 100% генетический однородных подродов, а тем более родов нет. даже есть подроды со своим маркером, отличным от мажорной для всего племени. т.е. они, скорее всего, присоединились к племени
Как так ? Чымыры и Ботбайы старкластеры , а Жанысы и Сикымы не старкластеры? Ещё вопрос Ысты, Ошакты, Суаны,Сиргели кординально отличается по Гаплогруппам от остальных потомками Байдибека ? Наша шежире Мифология? Или эти ветки внутри этих племен КИРМЕ ? Обисните пожалуйста!
-
22 минуты назад, mechenosec сказал:
Он подчеркивал свое родство с Чингисханом и Алангоа через Тумбинай-хана, кои тюрками не были. Конечно монголом он не был в полном смысле этого слова, но он был отуреченным монголом.
Современник и пленник Тамерлана Ибн Арабшах, знавший его с 1401 года лично, сообщает: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой»[26]. Но современный исследователь из Принстонского университета Сват Соучек (Svat Soucek) в своей монографии про Тимура считает, что «он был тюрком из племени барласов, монгольского по имени и происхождению, но во всех практических смыслах тюркского к тому времени. Родным языком Тимура был тюркский (чагатайский), хотя, возможно, в некоторой степени он владел и персидским благодаря культурному окружению, в котором жил. Он, по мнению Свата Соучека, что расходится с мнением ибн Арабшаха, практически точно не знал монгольского, хотя монгольские термины не совсем ещё исчезли из документов и встречались на монетах»[27]. Материал из Википедии , Барласы и Другие центрально азиатские Монголо видимо уже в 13-14 веке полностью Тюркизировались.
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
из этих трех групп только великие моголы династии, а остальные конгломераты разных племен.
могулами те же кыргызы, канглы, кипчаки и чоросы были но по мужским линиям они не родня великим моголам и нирунским родам.
а так у всех трех групп в той или иной мере был общий с2-старкластер
Спасибо понятно, династические Роды Великих Моголов и Монголов и Могулов все таки имеет общих корни ( общих генетические связи). Разве Могулские Чоросы не старкластер? Чорос в Вики указаны потомки Борте-Чино , один из предок Чингисхана ! Хотя после распада Могулистана они отнесены к Дурбен Ойратам ? Инфа доставкрно ли ?https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чорос
-
18 минут назад, asan-kaygy сказал:
я бы о конкретных родах говорил бы а не о языковых группа
Не интересует их языковая сфера, в генетическом плане есть ли связь между Великих Моголов + Могулы Могулистана+ Монголы Чингисхана , особенно их аристократические Династия ....
-
21 час назад, asan-kaygy сказал:
результаты индийских и пакистанских потомков Тамерлана.
Нет единого казахского монгольского старкластеров.
У казахов минимум 6-7 субкладов старкалстера, самый большой из которых Уйсунский. У монголов тоже не меньше субкладов старкластера будет. так что нет единого старкластера у наций.
Спасибо большое за информацию! Понял. Великие Моголы и Средневековой Монголы Чингисхана + Могулистанские могулы имеет ли одни корни? Вот здесь везде путаница, одни говорят да ,а другие историки нет !
-
13.04.2020 в 16:49, asan-kaygy сказал:
На самом деле потомки Тамерлана из Индии (Великие могулы) вышли С2-старкластер
Ассалаумагалейкум Жаксылык ага ! Результаты есть у Узбекских Барласов ? Эти Могулские и нашы старкластер+ монголский старкластер близки ? Интересно всех учеников нас учили что Великие Моголы это Чисто Тюркская династия( общность) оказывается они выходцы из Монголских степей ( их предки) мигрировали через Монголия- Центральная Азия- Хоросан- потом Индия?
-
14.04.2020 в 10:53, кылышбай сказал:
я к вопросу о монгольском происхождении уйсынского старкластера: если выявятся монгольские линии с общим предком с нашими в пределах 1000 лет и меньше вопрос будет снят
14.04.2020 в 10:53, кылышбай сказал:я к вопросу о монгольском происхождении уйсынского старкластера: если выявятся монгольские линии с общим предком с нашими в пределах 1000 лет и меньше вопрос будет снят
Да, так точно ! Было бы интересно, Казахский старкластер когда разделились от Монголского старкластера!?
-
04.01.2020 в 18:58, artad сказал:
Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода.
Из работы Жабагина М.К. http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf :
"Уйсуны (N=248). Обнаружено 7 гаплогрупп с частотой встречаемостью каждой не менее 3% («средний» критерий полиморфизма). Больше половины (62%) разнообразия приходится на гаплогруппу С2-M217, причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48,xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48. Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели".
Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается?
На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям.
Саламалейкум! Очень интересная данные, откуда вы получили такие данные? Я сам Дулат Шымыр Шынкоджа Бозан Кокрек Туаш ! Интересно конечно , все ветки не совпадает между сабой
Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3
в Генетические вопросы по народам Евразии
Опубликовано
У Свата предположение
https://earth-chronicles.ru/news/2016-11-08-97992 Карсакпайский надпись Темира 1391 год в Улытау .Конечно в камне видно Арабские алфавит, и говарят что надпись двуязычный На Арабском начинается и остальные Чагатайский язык ( Староузбекский) . Но текст не писал лично сам Темир ,а их окружающей людей с приказом Темира .