Ереке
-
Постов
943 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ереке
-
-
5 минут назад, Rust сказал:
Вся ваша культура, одежда, обычаи, система родства и т.д. - это кыпчакский компонент домонгольского времени. Теперь понятно?
А как вы узнали что наша культура (сов) кипчакский компонент Домонгольского времени ? Ссылки есть на достоверных источников? Как я знаю многих исторических источниках встречал их культуру и после Монголского вторжение В ЦА , ну например в ЗО .
-
Только что, Rust сказал:
Кыпчакский этнический компонент — т.е. наследие тех племен, которые жили в КЗ до монгольского нашествия является основным. Не надо путать его с современными казахскими кыпчаками - получается подмена понятий - "разве мы можем быть казахскими кыпчаками, их всего 10%".
Их нету составе казахов ! Какие компонента в говорите ? По детально обисните пожалуйста?скажите мне тот Кипчакских компонентов и состав племен которые якобы жили в Дэшт Кипчак, по историческим данным Их Монголо Татары на голову разбили и они с Кипчаками роднились , так писали Аль Умари , Ибн Ансари детально писали про метисизатцию после Монгол Татарских завоевания Дешти Кипчака!
-
28 минут назад, mechenosec сказал:
Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.
Понятно что мы наследники не только Кипчаков ,но и Монголов ЧХ( древние Монголы) !
-
27 минут назад, mechenosec сказал:
Дэшт и кыпчак это историческое название, еще до Казахстана, улуса Джучи и Золотой орды, так что вернуть его было бы справедливо, тем более народ его населяющий говорит все на том же кыпчакском языке. Да и звучит величественно красиво, не то что целая вереница банальных ...станов.
Но понятно, но все теретория Казахстана не относится к Дешти Кипчака. Устаревший термин вряд-ли.
-
17 минут назад, mechenosec сказал:
Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.
Просто язык Кипчакских у нас и все , это ошибочное мнение что все Казахи кипчаки , даже они не были когда Казахская ханства создавалась! Странно да ? Когда Керей и Джанибек ушли в Козыбасы( Хантау) теретория Моголистана составе были только Керейы и Аргыны + Чингизиды(Джучиды)
-
15 минут назад, ARS сказал:
В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений
Улужуз возможно имеет значение или смысл , где жили деды
Это не Улуг Орда , Улыг улус ? Татарских правителей ? Они имели ввиду Монголских правителей ( Китайские,европейские источники Монголом называют Татарами , хех недавно узнал!) На русских исторических документах он указан как Большая Орда
-
57 минут назад, LestatKz сказал:
Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.
Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой
Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.
Как ты считаешь все тереория Казахстана это Дешти Кипчак ( устаревший термин) ? Семиречье, Восточный Казахстан , Южный Казахстан как раз таки не выходили этот степь и там были и жили другие национальности и племена ну например; Каракитай ! Но почему Каракитайцы ( Каракитай(Кидан?)) Не предки Сов Казахов ? И на юге Хорезмшах ( персы) ? На вастоке по историческим данным Найманы жили( последний есть состове Сов Казахов) . Жаль что Сов Историяграфия отрицает Монголских племен в этногенезе ЦА народов, даже в школьние годы когда увидел надпись Монголские Вторжение в Казахстан( знаю что Казахская ханства 1465-67 появилась позднее) сразу появилась мысль что нас учать не правильно!
-
34 минуты назад, LestatKz сказал:
Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.
Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой
Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.
Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация Хушинов средневековых Монголов , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай .
-
1
-
-
29 минут назад, ARS сказал:
это транскрипция уйгурской надписи ( надпись Тимура)
внимание вопрос не только вам , но и всем
какому языку близок текст ?
по мне казахскому
Близок , но очень мягкий !
-
17 минут назад, кылышбай сказал:
один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар
пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA
Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .
-
2
-
-
10 минут назад, кылышбай сказал:
старкластер - да, нируны - навряд ли. еслии только не потомки золотоордынского нируна по имени Гирей. но у Гирея тоже должен быть род. или ашамайлы потомки кереитов, а кереиты были родственны нирунам
Эти Керейты случайно тот Керейты Ван Хана ( Он Хан) который помогал Чх и другим Монголам того времени?
-
Только что, кылышбай сказал:
F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов
Ого , Ашымайлинцы тоже старкластер ? Тоже Нируны ?
-
17 минут назад, Samtat сказал:
Y-chromosome evidence confirmed the Kerei-Abakh origin of Aksay Kazakhs
Shao-Qing Wen, Chang Sun, Dan-Lu Song, Yun-Zhi Huang, Xin-Zhu Tong, Hai-Liang Meng, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-hai Wei, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang,
Mei-Sen Shi, Yong-Mei Lan, Jiu-Cun Wang, Li Jin, Maxat Zhabagin, Xiao-Dong Xie & Hui Li
Abstract
Aksay Kazakhs are the easternmost branch of Kazakhs, residing in Jiuquan city, the forefront of the ancient Silk Road. However, the genetic diversity of Aksay Kazakhs and its relationships with other Kazakhs still lack attention. To clarify this issue, we analyzed the non-recombining portion of the Y-chromosome from 93 Aksay Kazakhs samples, using a high-resolution analysis of 106 biallelic markers and 17 STRs. The lowest haplogroup diversity (0.38) was observed in Aksay Kazakhs among all studied Kazakh populations. The social and cultural traditions of the Kazakhs shaped their current pattern of genetic variation. Aksay Kazakhs tended to migrate with clans and had limited paternal admixture with neighboring populations. Aksay Kazakhs had the highest frequency (80%) of haplogroup C2b1a3a1-F3796 (previous C3*-Star Cluster) among the investigated Eurasian steppe populations, which was now seen as the genetic marker of Kerei clan. Furthermore, NETWORK analysis indicated that Aksay Kazakhs originated from sub-clan Kerei-Abakh in Kazakhstan with DYS448 = 23. TMRCA estimates of three recent descent clusters detected in C2*-M217 (xM48) network, one of which incorporate nearly all of the C2b1a3a1-F3796 Aksay Kazakhs samples, gave the age range of 976-1405 YA for DC1, 1059-1314 YA for DC2, and 1139-1317 YA for DC3, respectively; this is coherent with the 7th to the 11th centuries Altaic-speaking pastoral nomadic population expansion.
C2b1a3a1-F3796 абак Керей по Шежире Потомки Уйсына , но остальные Улы джувцы С2а3-F4002 ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
это племя пришло с севера. как раз со стороны Палестины и Сирии
Данный момент они живут в Саудовской Аравии и Йемене.
-
1 час назад, кылышбай сказал:
J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА.
N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно.
1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем
Спасибо, ждём !
-
13 минут назад, Le_Raffine сказал:
Нагуглилось:
Реально ходжа м.б.?
Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да!
-
1
-
-
26 минут назад, asan-kaygy сказал:
Емнип 700 лет
Спасибо большое!
-
1
-
-
6 минут назад, Le_Raffine сказал:
Перу Шейбани-хана принадлежит сочинение "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме", язык которого В.П.Юдин классифицировал, как "староказахский или во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов"
Интересно
-
1 час назад, Ереке сказал:
Неа, этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана
, Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!
2 часа назад, ARS сказал:староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида
Я об этом тебя ответил сверху , Староузбекский язык Шагатайских Могулов из Моголистана !
-
22 минуты назад, ARS сказал:
чагатайский язык это язык могулов , об этом еще Клавихо писал в 15 веке , он ставил равенство между ними
Я про Шагатайских Могулов из Моголистана , ты про Великих Моголов или Шагатайский(Чагатайский,Джагатайский)Могулов из Моголистана ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов.
Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается.
Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире.
Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер.
Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.
При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Интересно
а остальным кланом когда разошелся ?
-
1 час назад, кылышбай сказал:
У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов.
Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается.
Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире.
Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер.
Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.
Спасибо Кылышбай Мырза! Коротко и понятно. Значит кроме Ысты и Сиргели остальные +Шакшамы Нируны , то почти совпадает с Шежире. Пока есть ли инфо или предложение по поводу J2,N3 у Старшего Жуза ? Кому они близки ?
-
15 минут назад, Le_Raffine сказал:
Не возможно, а точно.
После вторжение ЧХ в ЦА Язык не было важно в круги Монголов ( Династические Роды) их интересевало ВЛАСТЬ, многие источники указывают что средневековья; Чингизиды легко говарили на фарсий, различных диалектов Тюркского языка, так что трудно определить их язык. И легко принять чужой язык и потерять свой родной!
-
53 минуты назад, ARS сказал:
староузбекский язык , как понимаю это язык кочевых узбеков Шейбанида
Неа этот язык Шагатайцев Моголистана и Темерлана
, Шейбаниды(Джучиды) они выходцы ЗО( после раскола) , возможно кыпчакоязычные!
Казахский ДНК-проект
в Тюркские народы
Опубликовано
Не правильно , ты как Николай или Иван который русскими считает кто разговаривают на Русском!