Jump to content



Ереке

Пользователи
  • Content Count

    912
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Posts posted by Ереке

  1. 13 минут назад, Скриптонит сказал:

    Заметьте... Хазарейский 'Нагачи' больше похожа на казахский 'Нагашы' чем на 'Нагац' или 'Нахц'.

    Да, Ж.Сабитов сказал что Хазарейцы осколки ЗО-цев из отряда Кули и Никудера. Отряд изначально помогал Хулагидов , потом Хулагу и Берке поссорились, один тумен  обратно вернулись, часть ушли в Хоросан, часть в Шам и Мысыр к Мамлюкам.

  2. 2 часа назад, buba-suba сказал:
      21.03.2021 в 19:34, buba-suba сказал:

    Помните видео из "Казахи-5"? Сейчас там нет, удалили видимо. 

    На ютубе частенько встречается что ЧХ - казах, это молодые казахи так настаивают, по сленгу видно. 

    Один даже умудрился высказаться: "Наш Великий Шынгысхан завоевал татаров, монголов, китайцев и русских"

    Ответ Ув. Zake  

    Нынешняя казахская молодежь тут не при чем.

    В своё время и Тевкелеву казахи сообщали подобное, т.е. о своей связи с Чх.  

     

    Это я пытался перенести пост из темы Кыргызы-3  стр 45

     

    Связь монголотатар ЧХ и казахов не отрицается, они - одни из потомков воинов ЧХ. 

    Меня удивляет обучение истории в КЗ: по школьным учебникам - злодей монгол ЧХ уничтожил цвет нации в Отраре, отбросив уровень жизни казахского народа на несколько веков назад. Не это ли - одна из причин ненависти современных казахов к монголам, вплоть до ломания хребта потомкам древних монголов?

    С другой стороны предки казахов в 18 веке рассказывали Гавердовскому, Тевкелеву и др. что казахи - потомки тех самых воинов ЧХ. 

    Вы что, по учебникам американцев/Сороса/ учите детей? Уже готовите детей к серо-буро-малиновым событиям? Противостоянию Жузов: Средний и Младший - против Старшего? Да 

     

    Да вы правы на 100% .я с вами согласен, много лет назад я тоже так думал и читал этот историю по книге Историю:( (Школьные программы) но чувствал здесь что то не то. Как ЧХ и его соротники ( предок Сов.Казахов) разрушили Отырар, или нас учили Дикие Монголы разрушили и разграбили наш Отырар, но наши предки никогда не построили Города и не жили :D Казахи типичные Кочевники до 20 века. История Казахов тесно связаны с сред.Монголо-Татарами. 

  3. 11 часов назад, Qairly сказал:

    Уважаемы Асан-Кайгы, а есть статьи с разбором? Просто как-то слабо верится что китайские казахи зовут кыргызов алашами из-за ошибки Тынышпаева. Плюс вроде как Алаш общий уран, в том числе и для ногаев. 

    Каракалпаки и Ногайцы, Кыргызы выходили Алаш мыны ? Ногайцы и Каракалпаки на карте обозначены другом цвете, а наше Кыргызские Братья выходили Казахском ханстве Kirgizi Tartari.

  4. Только что, Samatq сказал:

    Да. Культурные реликты согдийцев — Навруз, бача бази. 

    Понятно, кочевники приняли Новый год из за контакты с оседлыми народами как Сарты:)(Согдийцы).

    • Одобряю 1
  5. 7 минут назад, Samatq сказал:

    Технически, у узбеков которые не знают свою родоплеменную принадлежность — сартские корни. Сартами тюрки начали называть согдийских купцов, емнип. 

    Получается Сарты(Согдийцы) древний автохтоный населения СА ? 

  6. 1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

     

    Вы путаете этноним с прозвищами.

    Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения.

    Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются. :D

     

    А где исчезли Сарты :D? Составе сов.Узбеков, Таджиков ? Скажите им Сартских корни !- начнется новая война:wacko: перепись нас.Рос.им они были.

  7. 5 часов назад, АксКерБорж сказал:

     

    Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"?

     

     

    У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

     

    Слова Сарт,Хахол оска

     

    5 часов назад, АксКерБорж сказал:

     

    Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"?

     

     

    У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

     

    Такого народа нету! Не существует, Сарт,Хохол,Кацап,Москалья,Мамбет,Жид(Еврей) это придуманные название, данный момент оскорбительнего характера.

  8. 12 минут назад, asan-kaygy сказал:

    Как то вы все упрощаете и кыргызов в казахи записываете

    В Карте 1730 г Как то Кыргызы выходить в состав "Алаш мыны"- который мне(вовсе многих) вовще не известно. Или Кыргызы,Каракалпаки,Ногайцы не выходить в "Алаш мыны" ? Непонятно ?! По карте они обозначены как Казахи :rolleyes:

  9. 2 часа назад, Samatq сказал:

    Навруз зороастрийский праздник нового дня. Начала весенних полевых работ. Поэтому думаю больше относится к оседлой части Кокандского ханства. Не укладывается в голове, как кочевники могли праздновать “сартский” праздник))

    Слова Сартский как то очень грубоватый :)

    • Одобряю 1
  10. 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

    Алаш мыны это искаженное Алты сан алаш. В кокандских источниках алты сан алаш обозначало ,"все казахи"

    Получается Кыргызы,Мингы,Юзы,Уйшуны,Аргуны,Алчины прото Казахи, а Джалайыры,Уаки,Керейы,Кипчаки поздние Казахи :ph34r:

  11. 1 минуту назад, Samatq сказал:

    Мне кажется это новодел. На севере у нас старики не помнят такого праздника.

    «Откуда пошло название Нооруза? Кыргызы жарили боорсоки и угощали русских соседей. Оттуда и пошло: "На, орус!"»))

    :D ха-ха! Классно ! Вроде из Ирана(Персия).

  12. 4 часа назад, asan-kaygy сказал:

    жузы часть алаш мыны.

    Tribus IuВ, Tribus Tzelzсkli,Mingatagan Минг-Катаган ?!что за ру Zamakay? Есть Алчин,Уйшун,Найман,Кунград,Кыргыз ! Почему не указали крупных Казахских племён как Джалайыр,Керей,Уак,Табын,Кыпшак,Канды,Джагалбайлы ? А есть Мингы,Юзы,Катагины - экс Казахи :P это очень интересно, не знал.

  13. 4 часа назад, asan-kaygy сказал:

    жузы часть алаш мыны.

    УВ.АК кроме жузов, какие народы и племена выходили в состав "Алаш мыны" ? Что за структура "Алаш мыны" ?

  14. 4 часа назад, Samatq сказал:

    Но эти ханства не были же узбекскими. Алымкул-аталыку наверное было все равно кого назначать беком или наказывать — казах, кыргыз, кипчак, сарт.

    Некоторые историки считают Узбекским, даже их соперников Тимуровских династии тоже считает Узбекским, возможно из-за географии ?!

  15. 3 часа назад, Samatq сказал:

    Мне кажется кто празднует Нооруз, они были в Кокандском ханстве. 

    Наурыз празднуют весь ЦА страны.

  16. 18.03.2021 в 00:16, Koshoj сказал:

    Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой

    UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.

    В КЗ есть местность под  Алматы Боралдай-Бурундай. Говарят сред.Монголский полководец, управлял один туменов на Зап.пох.Монголо-Татаров соротник Батыя и Субедея из племени Кият , эпосе Захар Беркут (13в) есть некий Берундай (Боролдай?), Бурунда — монгольский военачальник, отличающийся силой и жестокостью, но не военной мудростью. Ведёт десятитысячное войско на тухольский перевал.

    • Не согласен! 1
  17. 1 час назад, Qairly сказал:

    У меня вопрос про кыпчаков с m48, есть палеоДНК или современные кыпчаки, у которых не вхожденцы или туристы оставили?

    Вопрос генетикам ;), это собственно Кипчакский гапло наравне с R1b, не близко к Алчинскому, ранее мы обсуждали, у УВ.Rust-а тоже c3 и он из племени Кипчак-Кыргыз, видимо древний ветка. 

    • Одобряю 1
  18. 11 минут назад, Qairly сказал:

    Откуда M48 у кыпчаков?

    Возможно от ранних Татар(Цзюбу) который выходили в Кимакский союз.

  19. 1 час назад, кылышбай сказал:

    Может на форуме есть проблема, но археологи и историки давно определились где были енисейские кыргызы. Даже этноним уточнили. Думаю найти серьезные работы по енисейским кыргызам не проблема, в крайнем случае можно проконсультироваться у админа. Границы Си-Ся 11-13 в.в. соответствовали совр. Ганьсу, Ордосу (и территории между ними) и прилежащим территориям Тибета. Самая крайняя западная точка влияния тангутов -  Дуньхуан (западные "ворота" Ганьсу). Возможно на западе тангуты с уйгурами по-очереди занимали какие то районы, но вышеописанная основная территория тангутов оставалась неизменной. АКБ пару лет назад уже пытался натянуть тангутскую сову на Джунгарию и ВТ.

    Кидане строили пограничные города в центре совр. Монголии, построенная ими стена проходила по тер. совр. Восточной Монголии и Забайкалья, в Маньчжурии. Т.е. даже Халха была внешней территорией, а не коренной (сами кидане там не жили).

    Чтобы не быть голословным можете привести цитату про бок-о-бок кочевавших в Халхе киданях и татаро-монголах?

    Найманы живут и на западе Карагандинской области (Джезказган). Также они заняли Вост. Семиречье после ухода джунгар. Это тоже их коренной юрт? Алимулы живут в Кызылкумах, в самом центре Мавераннахра - это тоже? Адаи завоевали Мангышлак у туркмен. Отвоевали землю предков? Канглы живут вокруг Ташкента и в Семиречье. Какой из этих районов их коренной юрт? Конграты живут на Сырдарье. Думаю не стоит спрашивать

    Автохтонные население до Монголо Татарских набегов кто жили до ЧХ в сов.тер.Казахстана ? Есть ли  полеоДнк древних населения тер.сов.Казахстана ? Будет ясно. Без археологии и полеоДнк трудно сказать.

  20. 10 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    Рахмат, не хочу оффтопить хорошую и интересную тему про алшынов, Ереке ага.

     

    Сколько вам лет на самом деле? ^_^Ок, аман болыңыз !

    • Не согласен! 1
  21. Только что, АксКерБорж сказал:

     

    Это если отталкиваться из Кыпшаковедения-Отрароведения, что татарские племена пришли из Восточной Монголии и Забайкалья.

    А если отталкиваться из сухого текста письменных источников, то никто никуда не приходил, все как были на своих исконных местах, так сидят на них по сей день. 

    Войны и походы? Да, конечно были!

     

    Пожалуйста Кайрат Ага скажите мне найденные полеоднк на территории западного, центрального и Южного Казахстана, Сарматы,Саки,Тюргеши,Канглы,Уйсуни, Кипчаки далек по отцовский линии от нас ? Как так ? Наборот я против Кипчакских фантазии.

  22. 42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

     

    Вы правы, ув. Qairly, об этом прямо нам говорит Рашид ад-Дин, жалко, что его никто не читает внимательно. 

     

     

    Исконные исторические земли этих племен, да и родного рода Чингизхана, это западные отроги Алтая на всем протяжении Черного Иртыша (ИКАО КНР) и верховий Белого Иртыша (ВКО РК). Так было тогда, так это и сейчас в 21 веке!

    На восточную сторону Алтая, в Баян-Өлгий и Кобду кереи, меркиты и найманы перешли очень поздно, в сер. 19 веке, вынужденно по известным политическим причинам, поэтому их наш местный уроженец края маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай называет мигрантами и люто ненавидит. )

    Во времена Чингизхана там, на восточной стороне Алтая, не было найманов, кереитов, меркитов и собственного рода Чингизхана (если быть объективным и не идти на поводу того, что нам пишут уже 150 лет), там в то время по моим прикидкам частично были земли таких областей как Баргуджин-тукум, Секиз-мурен, Кем-кемджиут (с так называемыми лесными племенами, которые ппоименно перечислил Рашид ад-Дин), этот регион примерно таков в моем представлении:

    image.jpg

    Понятно спасибо за карту, Найманы жили до ЧХ и после ЧХ в этих краях, это их исконные терретория, никто не спорит.

×
×
  • Create New...