Jump to content



Таймас

Пользователи
  • Content Count

    179
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Everything posted by Таймас

  1. Вы еще не один свой тезис пока не аргументировали, а уже даёте оценки. Вот смотрите . Казахский (узбекский) Жалаири считает своими предками Сартака и Сабу. О них Рашид ад Дина под диктовку Болада и прочих монголов и пишет. Что здесь неправильного?
  2. Ну так сам Жалаири считал Сартака своим предком
  3. Я привел пример с предками Жалаири, которые были в другом улусе.
  4. Сартак предок Кадыргали Жалаири
  5. А в чем проблема с другим улусом? По Рашид Ад дину предок узбекского (т.е. казахского) Кадыргали Жалаири - Сартак-нойон ведь был эмиром Хорасана и Мазандерана. И это никак не помешало его потомкам оказаться среди казахских джучидов.
  6. Если предположить казахских найманов как потомков средневековых найманов, то я так и не увидел от вас аргументации, почему Кетбуга в шежире найманов не может быть хулагинским Кетбугой.
  7. Более менее хорошо описаны.
  8. Я же и пишу, что известные найманы эпохи Чингиза и его внуков хорошо описаны. Среди них нет Кетбуги улуг жырши. А вот военачальник Кетбуга есть. Почему именно его найманы не могли запомнить?)))
  9. Судя по витиеватому повествованию Рашид Ад Дина возможно Джучи и устранили, потому что он ослушался Чингиза. ...Джучи же неожиданно заболел и поэтому, когда отец по возвращении из страны таджиков прибыл в свои ставки, не смог приехать к нему, но послал ему несколько харваров 324 добытых на охоте лебедей 325 и рассыпался в извинениях. После этого Чингиз-хан еще несколько раз приказывал вызвать его к себе, но [тот] из-за болезни не приезжал и приносил извинения. Затем [однажды] какой-то человек из племени мангут проезжал через пределы юрта Джучи; а Джучи, перекочевывая, шел от юрта к юрту и таким же больным достиг одной горы, которая была местом его охоты. Так как сам он был слаб, то послал охотиться охотничьих эмиров. Когда тот человек увидел это сборище охотившихся людей, то подумал, что это [охотится сам] Джучи. Когда он прибыл к Чингиз-хану и тот спросил его о состоянии болезни Джучи, то он сказал: «О болезни сведений не имею, но на такой-то горе он занимался охотой...». По этой причине воспламенился огонь ярости Чингиз-хана, и, вообразив, что [Джучи], очевидно, взбунтовался, что не обращает внимания на слова отца, он сказал: «Джучи сошел с ума, что совершает такие поступки». И приказал, чтобы войско выступило в поход в его сторону и чтобы впереди всех отправились Чагатай и Угедей, и сам собирался выступить в поход вслед за ними. В это время прибыло известие о печальном событии 326 с Джучи в … 327 году. Чингиз-хан пришел от этого в великую печаль и огорчение, он произвел расследование, выявилась ложь того мангута и было доказано, что Джучи был в то время болен и не был на охоте. [Чингиз-хан] потребовал того человека, чтобы казнить его, но его не нашли. Почтенные эмиры и гонцы, которые в разное время приезжали из улуса Джучи, сказали, что смерть его произошла между тридцатью и сорока [годами его жизни], и эти слова сравнительно близки [к истине]. Другие же говорят, что его не стало в двадцатилетнем возрасте, но это чистое заблуждение.
  10. Разве Джучи погиб от животного?)))
  11. 15 век- это уже поздняя интерпретация событий. И тем более такого события (смерть Джучи от животного) не было. А хулагинский Кетбуга реально существовал. Почему бы именно его не запомнить найманам?))
  12. Можете посмотрите тогда в казахском переводе Рашид ад Дина Зарипбая Оразбая? Не думаю, чтобы он позволил запутать самого себя при переводе. Каялык и берега Отрара- это территория Казахстана, ну и...?
  13. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html ...Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, [вызванной] их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, [состоявшего] из храбрых тюрков, [138] к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, .. Т.е. Менгу послал Бурунтая в местность в районе Улуг-тага и Бешбалыка. Рашидовский Улуг-таг это не казахский Улытау. Однозначно.
  14. "...На Руси, судя по всему, в роли рядовых татар-воинов большинство из этнических узбеков было. Почитайте об этом у того же Гумилева..." Про этнических узбеков вообще убили наповал. Пожалуйста, лучше вообще ничего не пишите.
  15. Так я вам же уже отправлял границы Могулистана по Рашид ад Дину. Там выходит что грубо западные границы Могулистана Рашид Ад Дина едва ли касались востока территорий нынешнего Казахстана и Кыргызстана. А у вас Могулистан дошел уже до центра Казахстана. Только на основании "Улуг даг" такие выводы делать нельзя.
  16. А Вы думаете , что улуг жыршы Кетбуга существовал на самом деле?
  17. Может тогда изложите своё видение до конца и тезисно? (не растрачивая энергию на непродуктивную перепалку ).
  18. Открыв тему "Казахи " вы хотите представить своё видение генезиса казахов? Или что? Действит-но пока еще не совсем понятно по вашим постам.
  19. Рашид Ад Дин писал , что Субэдей из племени джалаир. ..Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы... http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html
  20. Значит название топонима было именно такое, т.е. Алматы
  21. На основе Улуг Таг и Со-хох-усун слишком смелые предположения. Вот Рашид ад Дин описывает географические границы средневековых монголов http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ... (Скорее всего) крайняя восточная часть территорий нынешних Казахстана и Кыргызстана входила в зону проживания средневековых монголов.
  22. Таким образом, версия Хуршудяна и прочих о джунгарском происхождении топонима Алматы является несостоятельной.
×
×
  • Create New...