Таймас
-
Постов
179 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Таймас
-
-
-
5 минут назад, Бахтияр сказал:
Узбекский источник, например, Махмуд ибн Вали о Хотане. Бартольд, ошибался, как и Юдин.
Хотан область обширная, из четвертого и пятого климатов. Известные его города Кашгар и Талас. В настоящее время [Хотан] подвластен Кашгару. От Кашгара до Хотана двенадцать переходов, а от Хотана до Китая — четыре месяца пути.
Народ этой области благодаря храбрости [ни перед кем] не унижается. Среди них людей красивых и привлекательных много.
Товар Хотана каш, нефрит и некоторые [виды] шелковых материй, рабы и рабыни. Большая часть народа уходит в войска и ополчения.А куда деваться ?
Напомнить, когда жил и писал Без Вали?
Огромный Могулистан уже распался и сжался до размеров Могулии , могульские племена раскидало и верхушке пришлось мобилизовывать местный народ. Все логично.
-
-
-
-
4 минуты назад, Бахтияр сказал:
Во-первых,
в этом делении нет этничности, например, у Бабура, есть достаточно развёрнутые описания этнических групп в Мавераннахре. У МХД относительно карлукоязычного мусульманского населения такого деления нет. Но есть в отношении казахов, кыргызов, калмаков, чагатаев и других.
Во-вторых, МХД пишет о месте своего рода (точнее семьи) в этих сословиях, а не о том что только представители его семьи или племени были в определенных сословиях.
В-третьих, мнение Бартольда, как и Юдина можно оспорить, как и мнение любого человека. Если почитать другие источники, например, Чураса, Тарихи Кашгар, Бен Вали, то мы увидим как городское население образовывало воинские формирования.
Так как Юдин всегда стоит поперек горла у уйгуров форума, то пришлось подтянуть мнение Бартольда
-
1
-
-
-
-
20 минут назад, Uighur сказал:
Наша народная память и легенды зафиксированы в письменных источниках, которые мы ведём начиная с М.Х. Доглата т.е. с 15 века. Что касается нематериальной памяти о Могулистане, то можете снова почитать Юдина и/или посмотреть на мазары Туглук-Тимуридов.
Сравнивать и тем более мерить нашу преемственность этническую, культурную, языковую с вашими народами не нужно, вам это самим не выгодно. Это маргинально и не научно.
А утверждать, такое может только маргинальный ультра правый националист:
«Этнокультурный наследник Моголистана - это казахские и кыргызские племена. Моголы были правящей стратой над местным оседлым населением.»
Это не этично и оскорбительно по отношению ко всему уйгурскому народу.
Т. Султанов
"...Восточнотуркестанский историк Мирза Хайдар Дуглат (1500–1551) пишет, что в его время население Кашгарии разделялось на четыре группы (кием): тюмень — крестьянство (раийат ), платившее ежегодную подать хану; каучин — войско (сипахи), аймак — кочевники, имевшие право на определенное количество хлеба, тканей и т. п.; и, наконец, чиновники и представители мусульманской религии (Тарих-и Рашиди , В 648, л. 165б-166а).
По мнению В. В. Бартольда, вероятно, каучины и аймаки вместе составляли моголов Моголистана и Моголийе.
Исходя из вышеизложенного, в целом значение слова могол можно определить так: МОГОЛЫ Моголистана и Моголийе — это КОЧЕВНИКИ, составлявшие ОСНОВНУЮ ВОЕННУЮ СИЛУ страны... "
-
32 минуты назад, кылышбай сказал:
1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов)
2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев. все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит"
3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад
4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка
5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов
6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a
Валиханов этот процесс давно и чётко описал.
-
40 минут назад, asan-kaygy сказал:
ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя.
Насчет фильма - это же работа киношников.
-
7 часов назад, Le_Raffine сказал:
А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml
:... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."
-
1
-
-
12 часов назад, mechenosec сказал:
Вероятно много трактовок, мой друг дербет ики - чонос говорил что им вообще нельзя убивать волков, типа тотем, первопредок и тд. У чоносов связь с Бортэ - чонэ, серым волком.
Тотем не тотем, а волк - это пожиратель скота.
Чоносы что раньше скот не разводили? Или за них кто-то другой волков истреблял, на аутсорсинге?))
-
-
-
-
2 часа назад, asan-kaygy сказал:
В источниках про это нет.
ЕМНИП в одном из источников писали что он погиб на охоте.
Но Аксак-Кулан как кюй это средневековый сюжет, а Китбука как жырау и его автор упоминается как у казахов так и у ногайцев и кыргызов емнип
Джузджани
"...Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав (это), Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши. 4 .."
-
2
-
-
-
-
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:
Он у РАДа списал большую половину сочинения и там где у РАДа стоит внук или сын Сабы он написал отец и это ошибка.
РАД описывал только Иранских нойонов, никаких подтверждений перехода не было. у Сабы не единственный внук был, думаю у него было их тьма тьмущая
Может тогда Джалаири выдумал себе родословную, подглядев у РАДа? Вы это хотите сказать?
Перемещения они могли быть в любое время после РАда быть.
-
-
13 минут назад, asan-kaygy сказал:
Конечно не недвижимость, но Сартак это не прямой предок а скорее боковая линия, здесь ошибку допустил кадыргали Жалаири, записав внука в отцы Сабы
Правильно. Он перепутал их местами. Когда писал Рашид Ад Дин под диктовку средн. монголов и когда жил казахский Джалаири? Разница в несколько столетий! У кого память свежее была? Я думаю у чэнсеня Болада память явно свежее была, нежели у Джалаири)))
Но ведь Джалаири прав в том что и Сартак и Сабу - его предки, ибо это бьется с источником. Не понимаю зачем вы все усложняете придумав какую-то боковую линию?
-
7 минут назад, asan-kaygy сказал:
я говорю про прямых предков
Адиль султан сын Аблай-хан среди предков Тохтамыш-хана золотоордынского называл, но тот не прямой его предок а родственник предков.
Также с Сартаком. Саба прямой предок, а Сартак его внук и как прямой предок не указан. Более того там ошибку сделал Жалаири и записал его в отцы Сабы, хотя как мы знаем из РАДа он из другого потомства происходил.
Казахский (узбекский) Джалаири считает Сартака и Сабу своими предками. О них есть информация у Рашид ад дина.
Кто прямой или непрямой предок один Всевышний знает. Все это спекуляции.
А так спокойно переходили между улусами. Получается предки Джалаири были в Иране, а потомки оказались среди казахских джучидов. И всё сходится по источникам.
Поэтому я не вижу причин , чтобы найманы не запомнили хулагинского военачальника Кетбугу.
Кочевники- не недвижимость, спокойно перемещались и помнили свою родословную.
-
6 минут назад, mechenosec сказал:
Это тезки, ЧХ и Джучи умерли в 1227г, Хулагинский найман Кит- буга нойон погиб в в 1260, ваш ему в отцы годился. Он очень известен благодаря своему поражению от Бейбарса, вот такая ирония. Кажется в православной статье читал еще в конце 80х , начале 90х " ... именно на Святой земле , в Галилее, близ Назарета , монголы потерпели первое поражение и были остановлены .Войско Египетского султана Бейбарса наголову разбило войско монгольского короля Сирии - Кит - буга нойона..." как понял он был наместником( даругачи) в Сирии. Авторы статьи явно не в курсе что монголы были к этому времени не раз биты в Китае джурджэнями, и Джэлал - ад - дином в Перване. А найманы Хулагу никак не смогли бы передать легенду вашим, они были врагами, из разных улусов. Хулагинские найманы думаю растворились в иранцах, а ваши в тюрках.
Я привел уже пример с джалаирами. Не было проблем с переходами между улусами
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
Вменяемые жители 21 века это могут увидеть просто читая источники)))
Во времена Бен Вали не было уже былого огромного Могулистана. Большую часть Могулистана отвоевали казахи, кыргызы и конечно же в первую очередь калмаки. Он давно уже сжался до размеров Кашгарии плюс окрестные вост территории . Очень жаль что вы этого не понимаете. Или не хотите понять.