Jump to content



Таймас

Пользователи
  • Content Count

    179
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Everything posted by Таймас

  1. Таймас

    Огузы

    Выводы шиворот-навыворот.
  2. Рашид ад Дин писал об "уймакут". Скорее всего это и есть оймаут. Абулгази тоже упоминал их.
  3. 1. В результате войн с противниками (калмаки, узбеки Шейбани, узбек- казахи, кыргызы) могольская ханская власть смогла сохранить своё влияние только на юго-востоке средневекого Могулистана (Кашгар и восточные тер-рии), в так называемой Могулии. И действит-но в Могулии по обьективным причинам в основном проживало оседлое население, предки нынешних уйгуров. В их состав и влилась небольшая часть кочевых могулов (сторонников могольской ханской власти). А что касается большинства прежнего кочевого населения Могулистана , то их раскидало по разным образованиям. В принципе об этом пишет и сам Дулати. Советские историки тут не виноваты. Почему вы их обвиняете? Такие выводы сделает любой беспристрастный читатель. 2. Я писал о другом. О том, какая негативная реакция была у могольских племенных эмиров на предложение Юнуса жить оседло в вилайете. "..Йунус хан всегда хотел жить в городе и в домах, однако могольские эмиры и войско [115] бежали из города, и по этой причине хан был вынужден жить в Моголистане..... ...Йунус-хан хотел жить в Аксу, так как по сравнению с /76/ Могулистаном Аксу был подобен городу 50. Но он хорошо понимал, что, если он поступит таким образам, все его люди, следуя привычкам могулов [жить в степи], /77/ уйдут от него к Кебек-Султан-оглану 51. Хан был вынужден, взяв всех людей, уйти в Могулистан..." А оседлую жизнь кстати Юнус (имхо по совету своих религиозных советников ) напрямую связывал с дальнейшим внедрением ислама: "...В начале правления Султан Йунус хана все моголы жили в Моголистане по прежним обычаям, избегали оседлой жизни и бежали из города. Некоторых из моголов, у которых от мусульманства не было ничего, кроме названия, и даже названия не было, во всех вилайатах подобно другим неверным превращали в рабов и продавали. Когда хан удостоился чести целования ноги его светлости Ишана ['Убайдаллаха], его светлость Ишан направил соседним (Добавлено по Л2 88а; Л3 62б)мусульманским государям письма [со словами]: “Мы видели Султан Йунус хана, и тот народ, у которого государем такой мусульманин, не дозволено обращать в раба”. С того времени во всех странах ислама никто больше не покупал и не продавал рабов из моголов. Одним словом, вот таким народом были моголы. Хан решил, что до тех пор, пока этот народ не закрепится в вилайате и не станет оседлым, мусульманство никогда к нему не привьется... " Неужели вы считаете , что Юнус хан за свою жизнь смог сделать всех кочевых моголов ОСЕДЛЫМИ ревностными мусульманами, как он сам и Дулати? Маловероятно, так как этого не удавалось сделать и предыдущим поколениям ханов. Алача хан же был поборником степных кочевых традиций. У казахов и кыргызов он и сохранился именно под своим лакабом. Кстати, уйгуры не помнят его как Алача хана, а называют его по другому.
  4. Я к тому, что кыргызы в том числе признавали и ханскую власть
  5. Рашид Ад Дин таким образом описал тер-рию монголов, т.е. Могулистан
  6. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ...
  7. Тахир -хана можно считать ханом кыргызов. Плюс Хакназар-хан.
  8. Не совсем так. Гавердовский не писал прям "отродья Чх". Но логично , что народ который "непосредственно зависел" от верховных ханов, в основе своей мог быть близок им по происхождению. Понятно, что концентрация старкластера в Старшем жүзе неспроста. И название (Старший /Великий ) тоже неспроста.
  9. Согласно Гавердовскому : 1. Старший жуз назвали Старшим (Улы-Великим) потому что этот народ в прошлом подчинялся ("непосредственно зависели") прямым наследникам ЧХ, носящих титул великих ханов и властителей всех орд. 2. Западные поселяне (т.е. Младший жуз и Средний) называли моголов собственно Большой ордой/Старшим жузом/Улы жузом. Т.е. Старший жуз и есть моголы. 3. Большая Орда или Старший/Улы жуз казахов состоит "из отродий" и семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии (Восточный Туркестан ) и из соседей Китая. 4. В 16 веке усилившиеся зюнгоры (джунгары) разделили моголов (Старший жуз) на две части и за оставшимися на востоке сохранилось их общее старое название -" племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием" (за могулами Восточного Туркестана). 
  10. Гавердовский Я.П. .. Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай. Вначале народ, рассеянный в степи Киргизской, общих ханов не имел. Каждый род зависел от собственных своих по расположению или привязанности народа предпочтенных родоначальников, нередко принимавших на себя титул ханов, хотя весьма мало значущих в других поколениях. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов..."
  11. Валиханов без изучения днк процесс формирования племен описал. А вы Валиханова недооцениваете, судя по вашим смешкам. Юзер artad выразил резонные сомнения в вашей концепции, в чем я его поддерживаю. В будущем с увеличением количества тестируемых скорее всего вы поменяете свою точку зрения.
  12. Как вы объясните трансформацию "яглакар" в "джалаир"? Кстати Рашид Ад Дин дал ценнейшую наводку в пользу того, что яглакар=джалаир. Можно сказать убедил.
  13. http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Machmud_ben_Vali/frametext.htm Зачем вступать в обсуждение если сами ничего не читаете и не хотите знать? "...В те времена в областях Могулистана владычествовал Исан-Буга-хан, сын Вайс-хана, из потомков Чагатай-хана, сына Чингиз-хана. Так как в то время Абу Са'ид-мирза, сын Султан Мухаммад-мирзы, сына Мираншаха, сына Эмира Тимура курэкана, вызвал из Ирака Йунус-хана, брата вышеупомянутого хана и, оказав ему покровительство помощью и поддержкой, послал его против брата; по этой причине в фундаменте правления Исан-Буга-хана обнаружилась трещина [и] упомянутый хан счел прибытие Джанибек-хана и Кирай-хана источником добра и благодеянием [для] людей. После того, как он с почетом и изъявлением согласия встретил августейшее прибытие царевичей, он предоставил им западный край Могулистана, который был буфером между [владением] Исан-Буга[-хана] и иктой Йунус-хана. Эта местность известна под [названием] Чу и /124б/ Козы-баши 97.... ...Пока Исан-Буга-хан был жив, то благодаря помощи [ему] и поддержке, [оказываемой] вышеупомянутыми ханами, Йунус-хан ногу дерзости не ставил в стремя надменности.... Когда же Исан-Буга-хан переселился из [этого] мира [в мир небытия], Йунус-хан пошел по пути согласия и единодушия, укрепил основы любви и дружбы родством, приобретенным браком, и своячеством; он отдал свою [дочь], покрытую одеянием целомудрия, Михр-[Султан-?] Нигар-ханим, после смерти 'Умар-Шайх-мирзы, сына Абу Са'ид-мирзы, замуж за Адик-султана, сына Джанибек-хана. И таким способом обе стороны соединила и скрепила нить дружбы и союза..."
  14. Как они могли выполнять роль буфера без человеческих ресурсов?
  15. Не от сострадания к Жанибеку и Керею Исанбуга выделил им землю в зап Могулистане. Жанибек и Керей выполняли роль буфера между Исанбугой и его братом Юнусом.
  16. Я и говорю, что тебе только кляузы строчить. Такова твоя доля.
  17. Если не в состоянии аргументировать тезисы, то не мельтеши. Или иди лучше еще раз напиши свои кляузы Админу. У тебя это лучше всего получается.
  18. М-да, один уйгур приводит слова своего единомышленника, другого уйгура )))
  19. Могулистан и Могулия - это два разных образования с различными территориями, количеством и структурой населения, но с общей полит. верхушкой. Размеры территории, географ-климат характеристики и т.д. определяют количество населения и структуру хозяйственной деятельности. Не могли в Могулии поместиться все кочевники экс-Могулистана. Для этого им надо было экстренно седентаризироваться. И не собирались номады Могулистана оседать в Кашгарском оазисе и т.д,. Для них это было бы катастрофой. Вспомните как они предали того же Юнус-хана, который пытался их приучить к оседлой жизни. И в этом плане причина популярности Алаша хана (Ахмад -хан) тоже понятна. "...О Султан Ахмад-хане, сыне Йунус-хана, упоминалось прежде [в той связи], что, когда Йунус-хан пришел в Ташкент, он с [ некоторой частью тех могулов, которые питали отвращение к городам и Вилайету, бежал от отца и остался в Могулистане..." Алача-хан как раз и был поборником старых степных традиций и он также "казаковал", т.е. удалился от своего отца , Юнус-хана! Читайте внимат-но того же Дулати. Почему приходится повторять банальные вещи?
  20. 1. Имхо восточная часть нынешних уйгуров (Турфан, Хами) явно знали про уйгуров. Но это конечно небольшая часть. 2. Позиция ув Кенана, Кылышбая, Асана понятна. Ждем статью.
  21. Несерьезно. Инфантильно. Тем более оба скорее всего уже больше полжизни (полвека) прожили.
  22. 1.Видимо, казахи действительно появились там после развала Джунгарии. Но до экспансии джунгар там жили моголы, к которым часть казахов имеет самое прямое отношение. 2. А куда было им деваться?
  23. Вперед читать источники
×
×
  • Create New...