Таймас
-
Постов
179 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Таймас
-
-
6 минут назад, mechenosec сказал:
Давайте пойдем вашим путем. Кэрэиты, найманы, ойраты, джалаиры,меркиты, татары, и др племена все были тюрками, тогда к вам вопрос, почему тогда трехреченцы - монголы( нируны и дарлекины) , не были тюркизированы еще в Монголии? Зачем им нужно для этого было попасть в ЗО ? Если вся эта братия была тюркоязычной , то откуда взялись тюрко - монгольские словари и еше куча др свидетельств? Если тюрками были только - Джалаиры и найманы, тогда , как им удалось остаться тюркоязычными среди монголов? А ваш энтузиазм насчет - Йаглахкыр - Джалаир? Это чисто для вашего внутреннего тюркского употребления, у других это вызывает улыбку
Насчет Йаглакхыр это не мой энтузиазм. Йаглакхыр историки давно обнаружили в составе желтых уйгуров.
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Это с какой силой надо за уши тянуть ? Чтобы из Яглакар получилось - Джалаир
А если йаглакхыр - джалаир?
-
23 минуты назад, mechenosec сказал:
Аа, это вы меня зоотехником обзывали? Кто из нас контуженный любой адекватный юзер поймет, я лично академки придерживаюсь, в отличии от некоторых контуженных
Неправильно меня поняли, вы нормальный юзер . На форуме всякие бывают, в том числе и одержимые, контуженные)) И не важно, каких взглядов они придерживаются (академических или нет). Только это хотел сказать.
-
1
-
-
8 минут назад, mechenosec сказал:
История это ведь не наука, в ней как в футболе все разбираются , потому и лезут в нее разные юристы - трактористы со своими шингисханами , супатаями и тд
И бывшие зоотехники, военные и всякие контуженные.
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Угу , из- за того что маслом мазали
Не только. Когда Бас -1 появится то можно обсудить с ним.
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Если вы не считаете историю наукой, то о чем вообще с вами можно говорить? Только очень недалекий , ограниченный человек не считает историю наукой, отсюда и лезут ноги всех ваших шингисханов , супатаев и др персонажей.
Версия с яглакар =джалаир есть в исторической науке.
-
Только что, mechenosec сказал:
Уверен что ваши некоторые " спецы" , особенно из тех что в сауне, влегкую обьяснят. Как выйдут оттуда , вы сразу как всегда все поймете
Такое мнение есть в исторической науке. Вы вообще считаете историю наукой?
-
3 минуты назад, mechenosec сказал:
Это с какой силой надо за уши тянуть ? Чтобы из Яглакар получилось - Джалаир
Я тоже пока не понимаю как яглакар перешел в джалаир.
Пусть спецы обьяснят.
-
2 минуты назад, mechenosec сказал:
У монголов было имя кыпчак , тайши и тд.это ни о чем не говорит ,у вас есть разные гэнигесы, но они не монголы , так что это ни о чем не говорит, титул или имя - Табгач хан не говорит ни о чем, пустой звук, просто переняли.
Хорошо что сами разобрались с тем, что не могли караханиды табгач -ханы быть монголами.
-
1 час назад, mechenosec сказал:
С вами сотоварищи уже давно все понятно, шингисхан, сыпатай, яглакары которые вдруг стали джалаирами, на очереди теперь - Табгачи и Сянби? Их тоже за уши вам понадобилось в тюрки тянуть ? Если ваши найманы и другие являются тюрками , это не значит что средневековые найманы, кереиты и другие были тюрками, тезок в истории полно.
Жалобы не интересно слушать.
Если есть что по теме Чин и Мачин, то пожалуйста.
-
1 час назад, enhd сказал:
А, вы имеете виду что карахнидских ханов которые имели титул "табгач" к имени? Тогда это совсем другое дела, как я думаю. Это не относится к времени Табгачского улуса, а очень поздняя время.
Просто использовался титул из прежнего монгольского величия времен государства Тоба "табгач" и все.
Вначале почитайте посты в теме, потом можно начать обсуждение.
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Возможно монгольская, либо имя у них было табгач.
Все понятно с вами.
-
19 минут назад, mechenosec сказал:
Яглакар и Джалаир даже не тезки.Какая такая " ценнейшая" наводка? Готовы были маслом мазать рты верблюдам? Да это же смешно
, просто подчинялись уйгурским хаганам.
Ну если у вас уже и караханиды табгач ханы тоже монголы, тогда и говорить уже не о чем)))
-
5 минут назад, enhd сказал:
Караханиды - это тюрки. А табгачи и позднее каракитайцы кто завоевали и управлали над караханидами - это монголы.
Никто не говорит о монгольской династии караханидов, а говорит о монгольских господств на карханидами разных периодах.
Во времена караханидов табгач ханов никакого монгольского (каракитайского ) господства еще не было.
Не вводите форум в заблуждение.
-
3 минуты назад, enhd сказал:
Каракитайцы - кидане ...
... Его (Елюй Даши) поддержали 18 племён. В 1124 году Елюй Даши принял титул гурхана и стал правителем новой державы. В 1134 году он отвоевал у государства Караханидов Баласагун, сделав его своей столицей. Его силы вскоре пополнились киданями, ранее проживавшими на территории Караханидской державы. В 1137 году кидани наносят поражение Западному караханидскому ханству. В битве при Катване в 1141 году Елюй Даши в союзе с карлуками наносит сокрушительное поражение войскам сельджуков султана Санджара и караханидов.
От этого ханы караханиды не стали каракитаями.
-
6 минут назад, mechenosec сказал:
Караханиды здесь при чем ? Чушь читаю от вас.
Вы писали чушь про монгольскую династию караханидов.
Енхд намекает про каракитаев караханидов))
Что с вами ?
-
2 минуты назад, Nurbek сказал:
Пример из казахского, некоторые произносят қойлар, некоторые қойдар. Тут дело не в том, гласная это или согласная, а в личных предпочтениях
Админ же просил найти.
А так валом примеров привести можно
-
Только что, mechenosec сказал:
Зачем читать? Мнения простых юзеров? Ученые говорят кем были - Табгачи, мне этого хватает.
Тогда зачем вы здесь пишите чушь про монголов караханидов?
-
Только что, enhd сказал:
Каракитайцы - это монгольская династия до прихода монголов Чингис хагана.
И что теперь караханиды стали уже каракитайцами?
Смело.
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Просто монгольская династия. Прямая аналогия с ЗО и Могулистаном, Ираном и тд.
Какая еще монгольская династия у караханидов?
О чём вы?
-
4 минуты назад, mechenosec сказал:
Табгачи монголоязычны, это ветвь - Сянби, сянби это протомонголы, кидани это тоже одна из ветвей - сянби. Зачем мусолить одно и тоже по 100раз?
Ага, тогда и караханиды табгач-ханы тоже заодно монголоязычны.
Прочитайте эту всю тему .
-
3 минуты назад, enhd сказал:
ДТС - это сборник энциклопедия собранный из очень многих источников охватывающих очень широкого периода.
(МО 2__) - это пять юридических документов экспедиции С.Ф.Ольденурга, периода первая половина XIII века. То есть - монгольский период.
Уйгурский Орда -балык это явно ДО периода Чингисхана.
-
05.02.2017 в 21:06, Туран сказал:
закрепляем пройденное:
1) Караханиды, которые называли себя Табгач-ханами - представители коренного среднеазиатского тюркского народа, а не далекого восточного северокитайского народа
2) нынешний уйгурский этнос Мачин - коренной тюркский народ, проживающий на землях, горах и пустынях от Хотана до Лобнора,
и они не являются остатками народа, когда-то прибывшими из далекого восточного, или даже южно-сунского, региона.
и это мнение самой уйгурской этнической группы Мачин!Интересная тема.
Мачин получается это уйгуры Хотана - Лобнора. С учетом того, что по Кашгари Мачин это и есть Табгач, то понятно почему караханиды имели приставку Табгач-ханов.
Чин (Син) находился западнее Мачина (Табгача). И это получается территория Восточного Туркестана.
-
15.02.2012 в 15:18, АксКерБорж сказал:
Опять двадцать пять, опять название коренного монгольского рода (килингут - косоглазые) лучше объясняется на казахском языке, чем на монгольском:
(кстати по этой причине к старомонгольскому языку (не письму!) намного ближе современный казахский, чем современные монгольские языки, примеров много)
Каз: қыли, фн: қили - косоглазый.
Монг: хялар - косоглазый.
А окончание "-т/-ут" вполне может быть и не монгольским, такие засвидетельствованы в согдийском и древнетюркском.
Мне кажется этимология слова чем-то связана со словом "волосок, волосинка, ворсинка", но пока есть лишь одна догадка (см: ниже):
Каз: Қыл, Қылшық (волос, волосок, волосинка, ворсинка, шерстинка, щетинка)
Монг: Хялгас (те же значения как и в каз.яз.)
Предполагаю, что с ним же связано происхождение слова кекіл - хохол, чёлка, чуб (ке-қыл).
Догадка: ведь существует широко распространнное мнение, что одной из причин косоглазия является длиная чёлка на глазах.
Да.
Действительно, Рашид ад Дин объяснил значение килингут как косоглазые:
"Третий сын – Уряут-Килингут. Так как он был кос, то стал называться этим именем. Все племена и ветви килингутов – из его рода; они многочисленны"
И с казахского всё это понятно, так как в казахском "Қыли" означает гетерофорию, т.е. косоглазие https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қыли
Интересно, килингут с нынешнего монгольского как переводится?
Жалаиры-Джалаиры-Jalair
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано
Средневековых джалаиров называли также (б)елагэ.
(Б)елагэ=йологэ.
Т.е. это и есть то самое имя (йологэ), которым китайские метрополии прозывали яглакаров.
Бас 1 приводил еще тамгы джалаиров, которые такие же как у яглакаров.