Перейти к содержанию

Scolot

Пользователи
  • Постов

    587
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Scolot

  1. Зиядоглу, ну зачем же вы так стараетесь выставить меня в некрасивом свете? Я ведь просто рассуждаю, гипотезирую, разве это возбраняется? Был бы я модером я бы вам щас живо 5% рейтинга приплюсовал за накаление и обострение обстановки. (Шутка) Я не пытаюсь через это явление идентифицировать язык скифов, отнюдь, я лишь хотел подчеркнуть то, что такое явление как кочевой индоевропеец существовало в Великой Степи задолго до прихода тюркоязычных хуннов. Мне просто понравилась ваша гипотеза про хунна и тумба-юмбу, она конечно же для вас правдоподобней чем моя с Абаевым, и просто я вам дал сведения про этих индоевропейцев, чтобы возразить, мол, а ведь и до хуннов уже нетюрки на лошадях ездили и кочевали.
  2. Чувствую мне придется в который раз доказывать то, что уже общепризнано. Ну ничего, зато пополню свой багаж знаний. Вот скажите, Канишка, кучан и кучанцы - это ведь те самые КУШАНЫ? Если так, то в этих текстах значит указывается, что народ писавший эти тексты называли себя кушаны?
  3. Ну во-первых, там указана погрешность +-100 лет. Это раз. Во-вторых, огузские племена придя под попечительство ходжи к 1035 году от Рождества Христова уже вполне могли быть разбитыми на разные отличающиеся диалекты. Там ведь не одно племя пришло. В третьих, салары сейчас проживают в Китае и не приходили с огузами к арабам.
  4. 1) Я еще не нашел переводов этих текстов. 2) Если имеется такой огромный материал текстов, то думаю умные ученые мужи не с потолка приписали этот язык к тохарам (Вспоминается спор с Ашиной об аланской фразе Цеца) 3) Ну и напрашивается вопрос, если это не тохары, тогда кто же? 4) Или вот еще, думаю скорей всего сначала нашли эти тексты, а потом этот язык назвали тохарским и данный народ который на нем говорил назвали тохарами.
  5. Давайте теперь спаринг со мной ) Конечно же нету никакого хотано-сакского языка уже давно, но раз ему приписали такое название, значит на то были какие то веские основания. Я очень тщательно искал источники и нашел только несколько названий книг: Основы иранского языкознания. Среднеиранские языки / Среди авторов В.А.Лившиц, И.М.Стеблин-Каменский. Ответственный редактор В.С.Расторгуева. М.: Издательство «Наука». 1981. Герценберг Л.Г. Хотаносакский язык М., 1965 Вот бы попались бы мне в руки эти две книги хотябы отсканированные. Может вы сумеете мне в этом помочь?
  6. http://russian.xjts.cn/RUSSIAN/channel9/28/200306/27/77.html В© Copyright tianshannet 2003 address:CHINA XinJiang Urumqi . tel:0086-991-2810324. E-mail:tianshannet@163.com. Авторское право принадлежит Службе печати Народной администрации СУАР
  7. Вот посмотрите, мы имеем задолго до хуннов в Средней Азии сагартиев и тохаров, которые кочевые и говорят на индоевропейских языках. Сей факт рушит один из мифов о том, что индоевропейцы не были кочевниками кроме цыган. И если логически рассудить, даже не смотря на другие доказательства об ираноязычии скифов, то скифы очень даже могут быть индоевропецами, ведь они не единственные.
  8. 1. Эта деревянная табличка с тохарским текстом, найденная в Кучэ, Китай, V—VIII века н. э. отнюдь не первая. http://idp.orientalstudies.ru/pages/collections_fr.a4d Первый текст на тохарском языке был обнаружен в конце XIX века российским консулом в Кашгаре Н. С. Петровским. Исследованиями этих языков занялись Эмиль Зиг (1866—1951) и Вильгельм Зиглинг (1880—1946). В 1908 году они опубликовали первые результаты исследования. 2. Потому что эти тексты были написаны тохарами. 3. http://feb-web.ru/feb/ivl/vl2/vl2-1902.htm К эпохе Раннего Средневековья относится расцвет культуры тохаров — по языку индоевропейцев. Язык тохаров принадлежит к группе centum и распадается на два диалекта — А и В. «Тохарский А» был мертвым языком буддийской проповеди у тюркоязычного населения западной части Центральной Азии, а «тохарский В» (или кучанский) — живым языком общения в монастырях. Большая часть текстов — дословный перевод санскритских буддийских произведений. Из оригинальных тохарских текстов, написанных на диалекте В, известны монастырские счета, деловые письмена, санскритско-тохарский словарь, тексты медицинского и магического содержания, а также образцы любовной лирики. http://www.krugosvet.ru/articles/69/1006979/1006979a1.htm Эти тексты – как на тохарском A, так и на тохарском B языках – представляют собой главным образом переводы и переработки древнеиндийских буддийских сочинений; санскритские оригиналы многих текстов до нас не дошли (или никогда не существовали?), вследствие чего тохарские версии оказываются уникальным источником сведений по истории распространения буддизма в Центральной Азии. На тохарском B сохранилось также значительное число монастырских счетов, медицинские и магические тексты, несколько деловых и любовных писем, караванные пропуска на деревянных табличках, фрагмент любовного стихотворения, а также надписи на стенах и рисунках и пояснительные пометы в тохарских A текстах. На тохарском A имеется также небольшое число учебных письменных упражнений. Тохарский A в 5–8 вв. н.э. был языком буддийской проповеди и буддийской драмы (последнее обеспечивало сохранение устной традиции) и в качестве бытового разговорного языка, видимо, не использовался. Тохарские тексты написаны особой разновидностью древнеиндийского письма – так называемым «наклонным брахми» – с добавлением ряда знаков и использованием некоторых специальных приемов для отражения особенностей тохарской фонетики. Тохарское наклонное брахми несомненно оказало значительное влияние на формирование древнетюркского брахми.
  9. Тохарский текст: http://etheo.h10.ru/toha01.htm
  10. Большое спасибо, очень интересно. А как тогда быть с Тохарами и Сагартиями, ведь они гораздо раньше хуннов жили рядом со скифами и говорили на индоевропейских языках и в добавок были кочевыми народами? Если не знаете вот Вам о сагартиях: Геродот Книга VII ПОЛИГИМНИЯ 85. Среди них есть некое кочевое племя по имени сагартии. По происхождению и языку – это персидская народность, но одежда их наполовину персидская, наполовину пактийская. Они выставляли 8000 всадников; бронзового или железного оружия у них, по обычаю, нет, кроме кинжалов. Вместо этого у них только плетенные из ремней арканы. С этими-то арканами они и идут в бой. Сражаются они так: сойдясь с врагом, они забрасывают арканы с петлей и затем тащат к себе, кого они поймают – коня или человека. Люди, пойманные в аркан, погибают. В битве сагартии стояли возле персов.
  11. Еще раз говорю, я не начинал провоцировать, я лишь возмутился тоном Ара в отношении Добреева. После той ссылки что я вам дал, я как и обещал вам, что не буду жаловаться ни на кого, не жаловался. Потом когда вы мне добавили 10% я согласился и спросил, а Ару тоже? Вы сказали нет и вот я потребовал чтобы вы его тоже наказали. Но я считаю это наказание Ару несоизмеримым. Я прошу Вас забанить его на месяц, потому что он очень сильно меня оскорбил. Вот скажите честно, если бы я позволил себе назвать кого-нибудь тупым, например Игоря, вы ведь меня бы забанили, правда? Правда. Вот будьте пожалуста теперь любезны, за оскорбление моей личности, забанить Ара на 1 месяц.
  12. Так вот это я уже и читал Так вот, Зиядоглу, пока Игоря нет, объясните мне на каком основании можно говорить о скифо-огузских, скифо-балкарских и скифо-еще каких параллелях, если пратюркский распался в 3-2 вв. до н. э.?
  13. Я так понимаю, что вы забанили Сакса? Если так, то вы лишь очередной раз показываете свою необъективность. Эта тема создана вами специально для того, чтобы каждый юзер мог высказать вам свое недовольство по поводу ваших действий или бездействий. И как я думаю, вы не в праве банить юзера только за то, что он надоедает вам в этой теме, которая называется "Жалобы". Прошу Вас о том, чтобы вы его восстановили, тем более что он свои сообщения исправил.
  14. Вот http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=51744 И вот http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=51775 Я обращаюсь к Вам крайне корректно. Причем тут обижал и не обижал? Вы модерируете и наказываете некоторых юзеров даже за малейшие и мелочные провинности, я с этим согласен, и не спорю. Меня лишь не устраивает ваша выборочная политика "свои" и "чужие". Я требую от вас лишь справедливых действий. Почему я должен вам несколько раз указывать на нарушения правил в отношении меня и вы при этом не выполняете возложенные на вас обязательства? Неужели лишь потому, что я абаевец? Я говорю вам без угроз и запугиваний, просто как есть, если это будет продолжаться и дальше, то я буду очень серьезно настаивать и ставить вопрос о снятии вас с должности модера. И заметьте, это уже не впервые и не только исходит от меня.
  15. Втавлю свои 5 копеек. http://bibliotekar.ru/Iskuss2/30.htm Стало быть в хотанском языке должно было быть что то сакское, а по сему стало быть правомочно говорить о хотано-сакском языке.
  16. Так вот о халаджском языке и халаджах подробней: Мы види во-первых что халаджей относят к огузской группе, а это уже говорит о том, что они близки к туркам, во вторых халаджи подвержены ассимиляции со стороны персов и афганцев, от того и европеоидность.
  17. Большое спасибо Игорь. А теперь такой вопрос, который вы наверно не заметили. Вы как то утверждали, что прототюркский язык разложился на рубеже нашей эры. Тогда каким образым язык будинов и скифов может быть тюркским?
  18. Как и обещал, уважаемый Тмади, отвечаю. А притом что многие "эксперты" считают чувашей автохтонным населением Восточной Европы начиная с 4-3 тыс. до н. э. , и как аргумент используют их европеоидность. Но вот посмотрите что пишут умные люди, ричем сами же чуваши: http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/1046/1057 Как видите, сами чуваши свидетельствуют о том, что монголоидные черты у них присущи в значительной степени, или же они заблуждаются? Послушайте, булгарская группа действительно равноудалена от остальных групп тюркских языков, хотите вы того или нет, и выделилась не ранее остальных ветвей. А возможно и позже, но не ранее. (Так устраивает?) Посмотрел я вашу критику на креаторов. Что то не видно, чтобы вы там уж сильно опровергли. Не поверите, в этой дебильной таблице турецкий DOĞRU присутствует. 196 правильный тĕрĕс сөпкө дөрес дөрөҫ дұрыс, тура to'g'ri, dururst dürs düzgün doğru И ваше сообщение переполненно враждебностью. А как насчет остальных 200 примеров? Вы с ними со всеми также не согласны? По халаджам могу только процитировать следующее: В состав интенсивно формировавшегося в IX-Х вв. огузского этноса вошли также тюркоязычные компоненты семиреченского происхождения. Прежде всего это были отдельные группы карлуков, ушедшие в IX-Х вв. вместе с огузами на среднее течение Сырдарьи. Средневековые авторы и огузские предания говорят также о присоединении к ним халаджей и других западно-тюркских племен. Спасибо
  19. Зиядоглу, если вы желаете выглядеть справедливым модером требую наказать юзера Ара. Вот места где по всем правилам форума следует банить. Просто дело принципа, если наказываете меня, то и к остальным будьте строги.
  20. Не важно как я употребляю это слово, главное то что всем понятен смысл того, что я имею в виду. Казахстанская Армия и ваш пантюркизм не имеют ничего общего. Между прочим я и сейчас являюсь военнослужащим и эти реалии перед моими глазами.
  21. А меня давно уже не удивляют Ваши двойные стандарты.
  22. Нет надобности мне это напоминать, тем более что эту тему я открыл сам. И в этой теме, осмелюсь заметить я ни на кого не наезжал, наезды были на меня и я просто ответил честно как есть.
  23. О каких доказательствах идет речь? Неужели существует доказательство существования чувашских наречий в Восточной Европе до булгар? Если сих не наблюдается, то и нет смысла опровергать несуществующую в действительности точку зрения автохтонности чувашей Кто утверждает о более позднем выделении чувашского языка? 4. Булгарская подгруппа (чувашский язык) равноудалена от других подгрупп тюркских языков и выделилась из единого тюркского праязыка не ранее (а, возможно, даже несколько позже), чем другие ветви. Это я расцениваю как грубое передергивание. Не будьте столь категоричны. Доказательства есть, я их приводил на другом форуме, просто сейчас у меня проблемы с интернетом, многие сайты не открываются. как говорил выше, траблы с интернетом, потому не сумел перейти по вашей ссылке, сделаю это позже.
  24. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=2953&st=20 Понятно. А почему тогда вы не сделали замечаний человеку, который постом выше написал: Вот как раз таки провокацией было это. Вопросы: 1. Почему этому юзеру вы спускаете с рук его тон, его пренебрежительное и агрессивное отношение ко всем инакомыслящим? 2. Вы ему добавили также как и мне 10%?
  25. Скажите а АРПА: http://kls.ksu.ru/boduen/bodart1_1.php?id=9&num=8000000 в афганском orbusah, греческом alfi [Севортян 1974: 176], албанском elp, иранском arpa [Daher 1970: 80] тоже заимствованы из алтайских?
×
×
  • Создать...