Scolot

Просили карту: Вот путь от Кашгара в Хотан А вот от Хотана на Север Индии: На юг заметьте А вот общий вид: Думаете саки так не могли пройти?

Ну потому что вы их по книге Заура Гасанова считаете огузами.

Хуннов пратюрками я считаю, потому что они находились как раз таки в месте распада и возглавили великое переселение народов. Что мда? Разве нет?

Индийские источники: Индо -скифские племена в Индии именовались "шака" ,как вариант индийского наименования сака.Шаки упоминаются во множествах текстах таких как Пураны, Манусмрити, Рамаяна, Махабхарата, Махабхасья Патаньяли, Брхат Самхита Вараха Михира,Кавьямимамса, Брихат-Ката-Маньяри, Ката-Саритсагара и в других древних текстах. Шака описываются как собирательное название для воинственных племен северо-запада. Некоторые так же приписывают Будде Гаутаме сакское происхождение, его отец был из касты кшатриев. Его титул Шакьямуни означает 'мудрейший из саков'. Будда принадлежал к индоарийскому племени, называемому сакья.

И вот еще Страбон: Часть племён саков вторгалсь в Дрангиану и заняла её, дав ей название Сакастан (страна саков, у Страбона лат. Sacasene — современный Систан на территориях Ирана и Афганистана); Страбон достаточно подробно описывает набеги саков, сообщая, среди прочего, что они добирались даже до Каппадокии и что жители Зелы учредили и ежегодно отмечают особый праздник — Сакею (лат. Sacaea) в честь отражения одного из таких набегов. Страбон, XI 8.2-9 англ. текст // Project Perseus

Китайский источник уже давал, вот вам теперь свидетельства о существовании индийских источников. Во II веке до н.э. саки создают на территории Афганистана своё государство – Сакастан (Сахастан). Юэчжи, потерпев поражение от хунну (сюнну), повернули на запад и в диком бешенстве вытолкнули из огромного пространства различные племенные группы, в основном говоривших на языках восточноиранской группы. Главенствующую роль в этом региональном «великом переселении народов», судя по китайским хроникам, играли юэчжи, захватившие Бактрию. Более южные области - Драгиану, Арахосию, Гандхару - заняли саки. Они перешли северо-восточную границу Парфии. Посланные навстречу им войска под предводительством Фраата были разбиты, сам Фраат в 129 году до н.э. пал в бою. Его наследник Артабан II погиб в 124 году до н.э. в борьбе со Степью. Саки захватили Арию и Драгиану. Драгиана с тех пор получила название Сакастан (ныне Систан, у арабских географов - Сиджистан), т.е. страна саков. Границы Сакастана в разные времена менялись. В середине II века до н.э. эта область включала в себя весь Афганистан, Белуджистан и часть Индии. Особого расцвета и могущества Сакастан потом достиг при Саффаридах (863-1003 годы). При них эта область сделалась центром страны от Кабула на востоке до Ирана на западе. Некоторые кочевые племена могли появиться в Драгиане и до II века до н.э., но бесспорных данных об этом нет. Распространённая датировка оседания саков в Сакастане варьирует от 150 года до н.э. (Э.Рапсон) до 155 года до н.э. В дальнейшем саки двинулись через Афганистан и Белуджистан к долине Нижнего Инда. Постепенно они проникли далеко вглубь Индии и образовали несколько княжеств. Сакская династия Кшахаратов распространила свою администрацию на Западную и Южную Индию. Сакская династия Карддамана, центр которой находился в Удджайне, правила в Западной Индии несколько столетий. В то время как Сакастан попал в сферу влияния Парфии, в более восточных областях утвердилась власть индо-сакских правителей. Термин "индо-саки" был введён в науку нумизматами. В Северо-Западной Индии цари сакского происхождения выпускали монеты, которые называются "индо-сакские". Шаки (саки) упоминаются как одна из трёх народностей, вторгшихся в Индию. В индийских источниках сообщается о правителях районов Нижнего Инда и полуострова Катхивар, которые считали себя потомками саков.

Я вас прекрасно понял, скорее вы сами не поняли что сказали. Вы сказали: Это означает, что вы скифов или часть скифов тюрками не считаете.Если пратюрками считать хуннов, а скифами считать причерноморских скифов. Видел, читал. А что тут удивительного? Сумели же турки тюркизировать малоазийских греков.

Хех! Узнаю Вас. Вобщем скажу проще. Вот эти самые китайские сэ и есть саки, потому что они что по китайским рассказам, что по греческим делают то же самое.

Значит вы все же согласны с тем, что скифы не были тюрками. Вот смотрите, распад пратюркского произошел в 3-2 вв. до н. э. Есть ли у вас данные о контактах пратюрков со скифами в этот период времени? И что вам дает основание полагать, что скифы говорили именно на группе пратюркских языков? Великое переселение народов вас удивляет? Истории известна политика завоевания тюрками Византии:

Я ведь вам специально в 95 сообщении привел два отрывка, подтверждающих одно и то же событие: один отрывок из китайских источников, второй из европейских. Сэ уходили от юэчжей на юг, также саки уходили от тохаров на юг.

http://www.drevniymir.ru/vostok93.html ПУТЕШЕСТВИЯ ЧЖАН ЦЯНЯ В СРЕДНЮЮ АЗИЮ ВО II—I вв. ДО Н. Э. http://64.233.183.104/search?q=cache:o3fvg...mp;client=opera

http://www.alanica.ru/article/1.htm Наиболее полно версия о роли кочевого мира центрально- и среднеазиатского регионов в процессе формирования аланов была изложена в недавно вышедшей и уже" цитировавшейся мной книге Т.А. Габуева (Габуев Т.А., 1999). Из имеющихся на сей день работ в ней, пожалуй, наиболее полно использованы китайские письменные источники. Сделанные им выводы позволяют значительно укрепить позицию сторонников формирования аланов в среде ираноя-зычных кочевников Азиатской Скифии. Центром внимания Т.А. Габуева стали события, имевшие место до, во время и после завоевания в начале 2-й половины II в. до н.э. кочевниками Греко-Бактрии, которые нашли отражение как в китайской, так и в античной литературе. Опираясь на предыдущие исследования, Т.А. Габуев предложил наиболее приемлемый вариант отождествления китайских и античных этнонимов, упомянутых в вышеуказанных событиях, которое выглядит следующим образом: юэчжи = тохары; усуни = асии-асианы; сэ = саки-сакаравлы. Хотя, по мнению Т.А. Габуева, этот ряд сопоставления в определенной мере гипотетичен, он тем не менее дает возможность синхронного толкования данных китайских и античных авторов.

http://www.hischool.ru/modules.php?name=En...ent&tid=677 Яценко С.А. Скифский мир (VII-IV/III вв. до н. э.) II часть Насколько можно доверять Яценко?

Ваши "сэ" - цэ хто?

Для Вас у меня всегда найдется немного времени, причем вы сами вмешались в мой разговор с Игорем ответив за него. Раз взяли на себя смелость за него отвечать, тогда пожалуста будьте любезны не избегайте беседы со мной, у меня к вам будут еще вопросы.

Л.Н. Гумилев ЭТНО-ЛАНДШАФТНЫЕ РЕГИОНЫ ЕВРАЗИИ ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД *Опубликовано в "Докладах на ежегодных чтениях памяти Л.С. Берга", VIII-XIV. Л., 1968, С. 118-134.* Л.Н. Гумилев "Этногенез и биосфера Земли" Незнаю, из каких источников брал сведения о саках в Хотане Гумилев Лев Николаевич. Кто знает скажите)

Изучайте матчасть, все доказано давно, другой вопрос, что вы просто не желаете принять это. По поводу индиций, вы себя просто успокаиваете. О сагартиях тоже преуменьшаете, не полпредложения, а восемь полных предложений. Они решают следующий вопрос: кочевые иранцы - это не из области фантастики и не домысел, а реально существовавшие народы. А то некоторые скифотюркисты считают, что только тюрки могут быть кочевыми. Моя теория может и хромает, но она хотя бы у меня официально есть, а у вас то какая теория?

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st014.shtml Антонова К. А., Бонгард-Левин Г. М., Котовский Г. Г.. История Индии (краткий очерк). М., Мысль, 1973 То есть мы уже имеем свидетельство того, что саки двигались на юг в Индию, остается узнать шли ли они через Хотан, и оставалась ли в Хотане часть саков.

Ну это еще лучше, так как это еще восточней. А может она все таки говорит о полосе от Ордоса до Алтая? А вы не могли бы поделится со мной общей номенклатурой для тюркских и остальных алтайских для того чтобы я выяснил место происхождения и пути дальнейшего следования носителей? Очень прошу Вас, жажду просветиться.

Таким образом, Зиядоглу, я Вас желаю подвести к тому, что скифы тюрками не были.

Вобщем так, существует гипотеза того, что хотанцы - это часть саков двигавшихся на юг в Индию. Кроме хотаносакского раннего и позднего отмечены также следующие "сакские" языки: Муртукскосакский - хорошо понимаемый благодаря многочисленным параллелям на других языках, найден к северо-востоку от Кашгара. Тушмукскосакский Индийскосакский - язык завоевателей Шакья. Крорайнскосакский Кашгарскосакский. Все это здорово, при условии если кто нибудь поможет мне в нахождении источника со сведениями о передвижении саков на Юг и Восток. А данные которые я привел взяты мною из книги, которую мне прислали, к сожалению там нет обложки или указаний об авторе, посему я пока не знаю кто написал, возможно Герценберг Л. Г.

Браво, Арсен, вот нечто подобное я и ждал. В смысле того, что какой либо факт, который все же подтверждает центральноазиатское происхождение тюрков.

А я Вам пытаюсь объяснить, что если в степи Средней Азии намного восточней чем причерноморские скифы были индоевропейские кочевые племена, то и причерноморские скифы стало быть индоевропецы. И пратюркский язык еще не тюркский, если пратюркский распался во 2-3 вв до н. э. то первые сведения о скифах датируются 7 в. до н. э., а это значит, что скифы никак не могли быть тюрками, даже если допустить, что они алтайцы. Видите ли, географическое положение скифов неувязывается с местом распада пратюркского языка. Место распада все же Центральная Азия. Это вам может подтвердить Игорь, я думаю.

Я чувствую вам так сильно претит эта глотохронология, да Бог с ней. Конечно же она не идеальная, это лишь работа человека который может ошибаться, но довольно такая интересная работа, которая подтверждает, что тюркские языки шли с востока на запад - это главная суть. Вот Арсен, ответьте мне пожалуста на вопрос, вы ведь согласны с тем что тюркские языки центральноазиатского происхождения или нет?

Да не извиняйтесь вы передо мной). Вы ничего оскорбительного не сказали. Возможно вы абсолютно правы, но вот мне прислали две книги о хотаносакском языке, я их прочту и тогда продолжим. Успел мельком прочитать, что саки в Хотане все же были.