Jump to content



Чалке

Пользователи
  • Content Count

    162
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Чалке last won the day on August 24 2020

Чалке had the most liked content!

Community Reputation

-12 Очень плохой

About Чалке

  • Rank
    Опытный пользователь

Старые поля

  • Страна
    Кыргызская Республика

Recent Profile Visitors

The recent visitors block is disabled and is not being shown to other users.

  1. Предположу даже гунами и скифами
  2. Ну если конечно смотреть с такой точки зрения, кыргызы даже были и кокандцами и русскими при ЦИ и СССР.
  3. Т.е. моголов в природе еще не существовало!
  4. 4. К ним [тюркам] относятся киргизы. Это многочисленный народ. Их жилища [расположены] между северо-востоком и севером 23. Кимаки [живут] севернее их. Ягма 24 и карлуки — западнее. Каджа 25 и арак 26 — между юго-западом и югом 27. У киргизов в обычае сжигать своих умерших. Они утверждают, что огонь делает их чистыми и очищает их. Таким был их обычай в прошлом. Когда они очутились по соседству с мусульманами, они стали закапывать покойников. В труде аль-Марвази ключевое слово "когда они (т.е. кыргызы) очутились по соседству с мусульманами", т.е. автор описывает прежнее место про
  5. Насчет института кокельдашства, т. е. молочного братства между потомками ЧХ и племенем Кушчу можно в инете найти разные статьи при поиске выше указанных ключевых слов. Из за отсутствия конкретной статьи анализируя их я пришел, что институт существовал именно между ними. Что я желею, ранее когда я еще историей не так увлекался нашел статью, о разделе племени Кушчу между детми ЧХ после его смерти. Согласно которого при рождении очередного чингизида, мальчик из рода Кушчу через обряд должен был стать его молочным братом, и так с поколения на поколение должно было передоватся. Статью так и не могу
  6. Да-аа, ув. Руст, трудно быть оказывается кыргызом в форуме! Смотрю на форуме некоторые представители племен, родов и даже народов на основаии каких то малюсенких вероятнях упоминаний и предположений строят свое древо, историю..., а мне, т.е. кыргызам так нельзя, что то конкретно указываеш сслаясь на исторический документ, нет он плохой нельзя ссылки на таджикские источники, ... либо давай доказывай без упоминания Сыма Цяна, либо сразу что то общее и т.д. Доказываеш другими источниками, который все равно лучше чем версия опонента, все равно плохо. Короче постановление о борьбе кыргызским велик
  7. Совершенно верно ув. Енх! У тюрков и монголов тотем был волк, а когда кыргызы подарили черневому татару Чингизхану белый кречеть, он вспомнил свои исторические корни и сделал своим символом белый кречеть - ак шумкар! И вел институт молочного братства племенем Кушчу!
  8. Конечно я уважаю мнения каждого юзера, однако все таки арабские источники первыми указывают, что культ сокола появился именно у кыргызов. Утверждение что у каждого второго тюркомонгола был культ сокола, как то получается общими словами, без исторического подкрепления. А так конечно же связи кыргызов, в том числе кушчу с моголами были, в подовляющем большинстве очень даже дружеские!
  9. Статью конечно я читал, и приведенные в нем ср. вековые трудами знаком. Нет там , что кушчу это моголы. Автор просто все племена моголистана переписал к моголам, а там как раз Кушчу воюют с моголами. А самым большим доказательством что в составе енисейских кыргызов были Кушчу служат труды первых арабских информаторов о кыргызах за много лет до появления монголов, где указывается конкретно, что есть кыргызы верящие в различные тотемы, один из которых сокол! По этому Кыргызских Соколов, истинных алтайцев не вмешывайте какими то придворными служащими! Ладно ребята я пошел спать, не
  10. Кроме того, из корифеев академической истории никто не относил Кушчу к монголам
  11. Не согласен, Кушчу по происхождению чисто алтайское племя, гаплы подтверждают. У башкир также род кушчу анологичными гаплами и подродом Талке (Чалке). Если они просто сокольники зачем Чингизхану надо было создавать для своих будущих поколений институт молочного братства именно и только с ними.
  12. Монголов создал ЧХ, утверждать племена до ЧХ все монголы подход неправильный. Я не раз в форуме приводил свою точку зрение о том, что Кушчу и есть Куу кижи, т.е. племя североалтайского происходения черневые татары), на что указывает наличие внутри схожих племен Чалке и Тобой, опять же алтайская гаплагруппы R1a и Q. Кстати я старонник, утверждения, что ЧХ из черневых татар т.е. Кушчу. Не зря же бял создан институт Кукельдашства между детми ЧХ и племенем Кушчу, а не кем то другим. А так из за наличия в составе нынешних кыргызов племени могол, не будем же все кыргызы моголами или монго
  13. Генетика говорит, что они R1a и Q. Шаранооты ясный перец, что они "кирме". А остальные чисто кыргызские и (или) тюркские названия. Вообще то Кушчу разделяется на Каракушчу, Жанкушчу, Аманкушчу, Тазкушчу, Коккушчу, Чылпаккушчу и и.д. Но и кирме очень много именно енесайских кыргызов (вероятно при разгроме джунгарского ханства примкнули к Кушчу, которые первыми переселились из ферганы в талас): накай, тобой, жетиген, бору (которые вообще отрицают связь с одноименным племенем правого крыла, возможно они настоящие боржигины, в основном они рыжие и синеглазые) и т .д. те же шаранооты.
  14. Ув. Саматк, Кушчу не был могольской племеню. Если хорошенько изучите разные ср. вековые кашкарские источники ярыми противниками моголов наоборот были кыргызские (именно кыргызские) племена кушчу, чон багыш и кыпчак кыргызы. Кушчу и Чалке первыми из кыргызов перебрались из Сибири на ВТ до эпохи ЧХ (инете гуляет статья Т. Акерова, где он приводит это из китайского источника, правда племя Чалке (как указано в кит. ист.) почему то он разшифровал как Черик. Возможно он незнаком о наличии внутри Кушчу племени Чалке. А так упоминание о нахождении рядом с каким либо могольским ханом какого либо
  15. Если таджикские источники не аргумент, думаю можно обратить внимание средневековям кашгарским источникам, где конкретно указявают что моголы и кыргызы по сути один народ. Однако историки кашкарских дворов также не указывают связь моголов, элиты моголистана с предками современных уйгуров.
×
×
  • Create New...