Тастулек

Түркі мен- мен Түркі! Указывает что Чингизхан или Джучихан из потомков Түркі!

Да имя Туркмен был среди султанов потомков Тука-Темира, от этого может быть Туркмен-Адай!

Некоторые историки из России считают даже что, Чингизхан не является родным сыном своего отца Есугея! Вот поэтому может быть, что ДНК Борджигинов отличается от Чингизидов!

Америку ведь открыли в 13 веке если я не ошибаюсь? После нашествия армии Баты некоторые Адайцы могли и добраться туда чтобы порулить и там)))

Просто Русские историки, а потом и современные полит-историки изменили многие имена тогдашних султанов и ханов, хотя имя Актау, который был одним из полководцев хана золотой орды Токтамыша при битве с Темирланом, сохранилась в некоторых статьях истории.

А вот является ли Джучи сыном Чингизхана это является пока секретом или загадкой?

По моему все-таки Алшыны - это потомки Джучи хана от Тука-Темира, так-как и географически и исторически имеется совпадение. Да и ДНК указывает на это. Алшинский кластер считался "Старкластером" пока китайцы не выдвинули свою версию Цитата из статьи Ministry of Education Key Laboratory of Contemporary Anthropology and State Key Laboratory of Genetic Engineering, Collaborative Innovation Center for Genetics and Development, School of Life Sciences, Fudan University, Shanghai 200438, China 2 Pen name * Please contact yanshi@fudan.edu.cn Currently, the only reported Y chromosome result of historical Chinese imperial houses is that of Cáo Wèi Dynasty (220 – 265 AD), belonging to the Haplogroup O2*‐M268. This conclusion was first achieved via comparison and statistics of the Y chromosomes of descendants recorded in the genealogy books, then verified using the DNA extracted from the remains of Cáo Dǐng (曹鼎), Cáo Cào (曹操)’s grandfather’s brother[4, 5]. The Y chromosome type of Genghis Khan was once supposed to belong to the “star cluster” under C3*‐M217(xM48)[6], however, this was only deduced based on the Mongolian STR cluster with high frequency without genealogical support, and still under debate[7]. By comparing the relics of the last Russian Tsar – Nicholas II, and one of his extant nephew, the Y chromosome type of Romanov Dynasty was concluded as Haplogroup R1b[8]. The House of Bourbon was determined to be member of Haplogroup R1b[9] from three Y chromosomes of present day, which overturned a former result of Haplogroup G, deduced from a handkerchief soaked with Louis XVI’s blood. Y chromosome of Napoléon Bonaparte was proved to be member of Haplogroup E1b1b1c1‐M34 by testing his beard hair’s basis and sample from one of his present‐day relatives[10]. In addition, the Y chromosome types of Lithuanian royal family and some ancient Egyptian dynasties have also been tested... перевод В настоящее время единственным сообщенным результатом Y-хромосомы исторических китайских императорских домов является Династия Као Веи (220 - 265 гг. Н.э.), принадлежащая к гаплогруппе O2 * ‐M268. Этот вывод был первым достигается путем сравнения и статистики Y-хромосом потомков, зарегистрированных в книги по генеалогии, затем проверенные с использованием ДНК, извлеченной из останков Као Дуна (á 鼎), Као Као (曹操) брат дедушки [4, 5]. Чингиз-хана типа Y-хромосомы когда-то предполагалось принадлежат к «звездному кластеру» под C3 * -M217 (xM48) [6], однако, это было сделано только на основе Монгольский STR кластер с высокой частотой без генеалогической поддержки, и все еще обсуждается [7]. Сравнивая мощи последнего русского царя - Николая II и одного из его существующих племянников, Y Хромосомный тип династии Романовых был заключен в гаплогруппу R1b [8]. Дом Бурбонов был определен как член гаплогруппы R1b [9] из трех Y-хромосом сегодняшнего дня, которые отменил прежний результат гаплогруппы G, выведенный из платка, пропитанного Людовиком XVI кровь. Y-хромосома Наполеона Бонапарта оказалась членом гаплогруппы E1b1b1c1-M34, проверяя основание его волос бороды и образец от одного из его современных родственников [10]. В Кроме того, Y-хромосомные типы литовской королевской семьи и некоторые древнеегипетские династии также были проверены ...

Не могли бы вы скинуть на обозрение группу индейских адайев? Я хотел сказать ДНК гаплогруппу на обозрение?

Не могли бы вы скинуть на обозрение группу индейских адайев?

Я Вам просто перевел некоторое содержания из статьи https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

Выводы Хотя это было ранее показано Nasidze et al. [31], что как у Y-хромосомы, так и у мтДНК обнаружены тесные контакты между калмыками и монголами, наши анализы с высоким разрешением структуры патрилинейной популяции монгольских ойратов и калмыков в Российской Федерации, насколько нам известно, впервые показывают единство и целостность отцовских генофондов калмыцкой и монгольской ойратских подгрупп. В частности, этнические группы дербетов и торгутов имеют сходные генетические характеристики, несмотря на то, что их разделяют тысячи километров в течение примерно 400 лет, тогда как между различными калмыцкими группами в Российской Федерации существует четкая генетическая и культурная преемственность. Однако этногенез сартских калмаков Кыргызстана и цаатанов Монголии, похоже, имеет несколько иную историю. Сартские калмыки демонстрируют более ограниченную родственность с ойратоязычными группами (имеющими всего ~ 13% рт. Ст. C3c) вместе с доказательствами значительного отцовского потока генов, вероятно, от соседних кыргызов, тогда как цаатаны Монголии демонстрируют более тесную генетическую близость с тувинцами и Тожу тувинцы. Представленные здесь доказательства показывают, что род предполагаемых правителей кошута с возможными генеалогическими связями с братом Чингисхана принадлежит гаплогруппе C3-M77. Основываясь на данных АДНК предполагаемых членов династии Чингисхана, Zhang et al. [49] предполагают, что их отцовское происхождение может быть в пределах линии C3-L1373. Однако он широко распространен по всей северной Сибири, от берингийских коряков до южносибирских алтайцев и казахов (рис. 2). Подключы, такие как M77, по-видимому, присутствуют более типично среди монголоязычных и тунгусоязычных групп населения. Настоящее исследование подчеркивает гораздо более позднюю его производную, C3-F6379, которая типична для калмыков и ойратов из Монголии. Однако также ясно, что патрилинейная принадлежность клана Чингисхана может быть надежно идентифицирована древним исследованием ДНК археологически подлинных останков, принадлежащих этому царскому семейству, которые до сих пор не были найдены.

Подробное филогенетическое дерево рт.ст. С3. Филогенетическое древо hg C3, основанное на 37 последовательностях Y chr с высоким охватом. В качестве внешней группы были использованы две последовательности h7 C7a. Калиброванное дерево было построено с использованием пакета программ BEAST v.1.7.5. Внутренние узлы, имена подклассов и имена населения указаны на подсказках. Внутренние узлы с задними вероятностями <0,73 не показаны. Недавно охарактеризованная ветвь C3c1b-F6379 обозначена красным. Оценки возраста можно найти в дополнительной таблице S7. Все подклассы (узлы), определяющие варианты и имена маркеров, представлены в дополнительной таблице S8.

Введение Калмыки - единственные монголоязычные люди, живущие в Европе, проживающие в самой восточной части Европейской равнины. Согласно историческим данным, предками калмыков были кочевые группы ойратоязычных людей, которые мигрировали из Западной Монголии в Восточную Европу около четырех веков назад [1, 2]. Калмыки поселились в сухих степных районах, к западу от нижнего Поволжья, на северо-западном берегу Каспийского моря. Ойратские диалекты принадлежат к западной ветви монгольской языковой семьи [3], носителями которой являются многочисленные субэтнические группы (дербет, торгут, хошут, олот, джунгар (зунгар), баяд, заххин, хотон, мьянгад, бузава) через обширный географический район провинций Увс и Ховд (аймаки) Западной Монголии (N = 209,412 [4]) и в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, Китай (N = 194,891 [5]). Этнические группы носителей ойратского языка в Республике Калмыкия, Россия (N = 162 740 (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm)) включают торгутов, дербетов и бузав (рис. 1а) ) вместе с небольшой группой под названием хошуц, которая живет всего в двух селах Калмыкии. До сегодняшнего дня калмыки сохранили свои выдающиеся субэтнические группы, будучи достаточно отделены от своих географических соседей в России и на северо-востоке Кавказа....

https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0 Интересная статья советую почитать!

Думаю кого-то заинтересует это статья https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html Y-DNA haplogroup C is thought to have arisen shortly after modern humans left Africa. Descendants spread mostly through southern and eastern Asia, but branches developed also in the Americas, islands south of Malaysia, Australia, central Asia and Europe. ГДЕ КАЗАХИ? ИЛИ ОНИ ОТДЕЛЬНАЯ ПЛАНЕТА? Geographical distribution so far of C subgroups (not complete): C1a1 - M8 Japan, China, Korea C1a2 - V20 Europe, Algeria (Berbers), Armenia, Czech Rep. (ancient DNA, abt 30,000 yrs ago), Spain (ancient DNA, 7800 yrs ago), Turkey (ancient DNA, abt 8300 yrs ago), Hungary (ancient DNA, abt 7000 yrs ago) C1b1a1 - M356 India (Gujaratis and Madhya-Pradesh), Kuwait, Saudi Arabia C1b1a2 - B65 Indonesia (Lebbos), Brunei (Murats), Philippines (Aetas) C1b1a3 - Z16582 Saudi Arabia, Iraq C1b1b - B68 Brunei (Dusuns) C1b2a1a - P33 Pacific Islands C1b2a1d - Z32295 Indonesia (Bajos) C1b2a1c - B460 Papua New Guinea (Koinambes) C1b2a3 - B76 Indonesia (Bajos) C1b2b - M347 Australia (Aborigines) C2a - M93 Japan C2b1a1a1 - P39 Canada & U.S. (Amerindians) C2b1a1b1 - F1756 China (Hezhens, Xibos, Hans), East Europe, Turkey, Russia (Altaians, Koryaks) C2b1a2a - M86 Siberian Russia (Mongolians, Evenks, Buryats) C2b1a2b - B90 Siberian Russia (Koryaks, Evenks) C2b1a3 - CTS5559, F4002 Afghanistan, Russia, Kyrgyzstan, Mongolia, Pakistan, China (Aisin Gioros), China (Oroqens), Uzbekistan C2b1a4 - Z30601 India, Slovakia C2b1a5 - Z31698 Japan C2c1a1 - CTS2657 Siberian Russia (Buryats), Japan, China (Hans), Korea C2c1a2 - Japan, China (Hans), Bangladesh (Bengalis), Korea C2c1b - F845 China (Dai), Japan, Vietnam, Korea, Philippines Using variation in STR markers, Zhong et al. in 2010 estimated the divergence times of some Hg C subgroups as they then existed as follows (thousands of years): C-M8 41.9 +/- 16.6 C-M356 33.3 +/- 19.1 C-M217 32.6 +/- 14.1 C-P39 14.5 +/- 5.1 C-M48 9.3 +/- 3.3 C-M407 12.0 +/- 4.2

Думаю кого-то заинтересует это статья https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html Y-DNA haplogroup C is thought to have arisen shortly after modern humans left Africa. Descendants spread mostly through southern and eastern Asia, but branches developed also in the Americas, islands south of Malaysia, Australia, central Asia and Europe. ГДЕ КАЗАХИ? ИЛИ ОНИ ОТДЕЛЬНАЯ ПЛАНЕТА? Geographical distribution so far of C subgroups (not complete): C1a1 - M8 Japan, China, Korea C1a2 - V20 Europe, Algeria (Berbers), Armenia, Czech Rep. (ancient DNA, abt 30,000 yrs ago), Spain (ancient DNA, 7800 yrs ago), Turkey (ancient DNA, abt 8300 yrs ago), Hungary (ancient DNA, abt 7000 yrs ago) C1b1a1 - M356 India (Gujaratis and Madhya-Pradesh), Kuwait, Saudi Arabia C1b1a2 - B65 Indonesia (Lebbos), Brunei (Murats), Philippines (Aetas) C1b1a3 - Z16582 Saudi Arabia, Iraq C1b1b - B68 Brunei (Dusuns) C1b2a1a - P33 Pacific Islands C1b2a1d - Z32295 Indonesia (Bajos) C1b2a1c - B460 Papua New Guinea (Koinambes) C1b2a3 - B76 Indonesia (Bajos) C1b2b - M347 Australia (Aborigines) C2a - M93 Japan C2b1a1a1 - P39 Canada & U.S. (Amerindians) C2b1a1b1 - F1756 China (Hezhens, Xibos, Hans), East Europe, Turkey, Russia (Altaians, Koryaks) C2b1a2a - M86 Siberian Russia (Mongolians, Evenks, Buryats) C2b1a2b - B90 Siberian Russia (Koryaks, Evenks) C2b1a3 - CTS5559, F4002 Afghanistan, Russia, Kyrgyzstan, Mongolia, Pakistan, China (Aisin Gioros), China (Oroqens), Uzbekistan C2b1a4 - Z30601 India, Slovakia C2b1a5 - Z31698 Japan C2c1a1 - CTS2657 Siberian Russia (Buryats), Japan, China (Hans), Korea C2c1a2 - Japan, China (Hans), Bangladesh (Bengalis), Korea C2c1b - F845 China (Dai), Japan, Vietnam, Korea, Philippines Using variation in STR markers, Zhong et al. in 2010 estimated the divergence times of some Hg C subgroups as they then existed as follows (thousands of years): C-M8 41.9 +/- 16.6 C-M356 33.3 +/- 19.1 C-M217 32.6 +/- 14.1 C-P39 14.5 +/- 5.1 C-M48 9.3 +/- 3.3 C-M407 12.0 +/- 4.2

Ок, так и сделаю! Спасибо за совет!

А в Европе нет центров?

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&amp;p=3_22092016_7_2 Интересная статья про старкластер R1b M-73 Российских антропологов!

По рукописной шежире, да, а по ДНК еще не выяснили. Не знаем кому довериться, так-как прочитав немало статьи в форумах и в интернете, у меня сложилось впечатление, будто присутствует какая-то дезинформация и еще что-то, что встревожило меня...

Я бы посоветовал всем генетикам занимающим в области ДНК народностей, отнестись к этому вопросу с особым вниманием и большой ответственностью, без политического подоплека или в интересах политических верхушек, так-как от ваших профессиональных выводов решается дальнейшая история многих народов и пишется всемирная история для будущего поколения! Желаю творческих успехов во блага человечества!

Я бы посоветовал всем генетикам занимающим в области ДНК народностей, отнестись к этому вопросу с особым вниманием и большой ответственностью, без политического подоплека или в интересах политических верхушек, так-как от ваших профессиональных выводов решается дальнейшая история многих народов и пишется всемирная история для будущего поколения! Желаю творческих успехов во блага человечества!

Сабитов Ж.М. - это asan-kaygy

Б.А. Муратов Вообще впервые приходиться писать критическую статью, поскольку считаю, каждый должен заниматься своим делом, а время рассудит, пока не дождался статьи одного наивного «политолога» Ж.М.Сабитова, с критическими замечаниями в мой адрес[1]. Итак, рассмотрим подробно, что именно Ж.М.Сабитов критикует. Он пишет: Цитирую: «5. У двоих протестированных представителей узбекских барынов (262288, 262282), которые относятся к гаплогруппе R1b1a2-M269 [41]. Довольно наивным выглядит мнение Б.А.Муратова, который на основе двух тестов узбекских барынов, совпадения их гаплогруппы с башкирскими бурзянами (R1b1a2-M269, совпадают ли субклады не известно), высказал мнение, что гаплогруппа R1b1a2-M269 маркирует потомков Бодончара, а башкирские бурзяне и есть монгольские кият-борджигины (потомки Чингиз-хана и его братьев) [17, 149]». Конец цитаты. Сперва благодарность, какая-никакая критика прозвучала, постараемся же в ней разобраться подробнее. На первый взгляд, казалось бы, безупречный текст, но не тут-то было. Ж.М.Сабитов даёт личную оценку оппоненту — называя его наивным, поэтому и пришлось Ж.М.Сабитова назвать его же титулом, в начале этой статьи. Далее, второе замечание. Рекомендую Ж.М.Сабитову внимательно на будущее читать мнения оппонентов. И если бы он читал, то обратил бы внимание, что в качестве доказательств, что Чингисхан был R1b+M269, приведены не только гаплотипы двух бахринов Узбекистана, но и то, что среди барласов потомков Тимура также есть представители субклада R1b+M2692[2]. И наконец, третье замечание, для «политолога» Ж.М.Сабитова очень важное. Известно, что без цитирования можно сильно исказить слова, поэтому на будущее Ж.М.Сабитову рекомендую дословно цитировать текст оппонента. Потому как если бы он дословно процитировал текст, то обнаружил бы следующее[3]: Цитирую: «Если гипотеза о происхождении борджигин от древних бурзян (бурджан) подтвердится, то потомки Чингисхана должны иметь такой же субклад как и бурзяне, т.е. R1b+M269». Конец цитаты. Нигде в статье предками Чингисхана не названы башкирские бурзяне, а названы древние бурзяне (бурджаны). Так зачем же лжёт «политолог» Ж.М.Сабитов? А ларчик открывается весьма просто, Ж.М.Сабитов додумывает новые фразы, чтобы наивность оппонента выглядела наиболее убедительной. Ко лжи Ж.М.Сабитову не привыкать, он уже успел прославиться на ниве ДНК-генеалогии, когда публиковался в Вестнике, под настоящими инициалами и псевдонимом, причем во второй своей статье[4] – он противоречил себе же в первой статье[5], и у читателя складывалось ложное впечатление что это два разных человека. Спрашивается, кому нужна такая чехарда с масками — двойным авторством, или может Ж.М.Сабитов в детстве в лимоны не наигрался? Надо заметить также, что к Ж.М.Сабитову как к новичку в ДНК-генеалогии изначально отнеслись с пониманием, но он предпочел подложить свинью тем, кто ему помогал, значит придёт время — получать эту свинью Ж.М.Сабитову обратно[6]. В статьях по популяционной генетике Ж.М.Сабитов также дезинформирует читателей, так недавно стали публиковать данные Генографика по экспедиции к башкирам в 2012. Как известно экспедицией этой руководили Балановские, из МГНЦ РАМН. По результатам экспедиции опубликованы ряд статей, в которых фигурируют в соавторах инициалы Ж.М.Сабитова, но это сознательная ложь по отношению к читателям. Никакой лабораторной работы по обработке тестов экспедиции — Ж.М.Сабитов не проводил. Единственное чем Ж.М.Сабитов прославился, только тем, что старается везде быть напрашивающимся посредником, даже там где это совершенно не требуется. А теперь перейдём непосредственно к т.н. «научному» творчеству Ж.М.Сабитова. В выше приведенной статье Ж.М.Сабитова потомками Майкы-бия названы представители субклада С2а3+F4002[7], при этом Ж.М.Сабитов стыдливо умолчал, что башкирские потомки Майкы-бия имеют субклад R1a+Z2123, из усуньской подветви[8], он же «политолог» занимающийся больше идеологией, а не исторической наукой. И если нужно чтобы Майки-бий был С2а3+F4002 — он будет у Ж.М.Сабитова из гаплогруппы С2а3+F4002, без вариантов. Возвращаемся к Чингисхану. Тут Ж.М.Сабитов сторонник точки зрения, что Чингисхан был представителем StarCluster из гаплогруппы С2а3[9]+F4002[10], другие точки зрения по умолчанию Ж.М.Сабитовым относятся к наивным. На чем основано мнение, что Чингисхан был представителем StarCluster из гаплогруппы С2а3+F4002? В конце 1990-х Спенсер Уэллс руководил несколькими экспедициями на родину Чингисхана, в степи и горы Центральной Азии, по результатам экспедиций пришли к выводу, что около 16 млн. человек представители одного субклада из гаплогруппы С[11]. На основании этого был сделан вывод что это «ген Чингисхана». Ни тебе тестирования потомков Чингисхана от разных его сыновей, не палео-днк, — ничего. Но миф прочно укоренился, особенно этот миф понравился «политологам» вроде Ж.М.Сабитова. Позднее подсчитали более точно и возраст субклада StarCluster С2а3+F4002, — это около 1 000 с небольшим лет назад. Вспомнили историю, что Чингисхан то жил в XII-XIII вв.! Тогда StarCluster стали относить к предкам Чингисхана. Тема заявлена — решили продолжить её исследование. Смогли отыскать потомков Джучи, старшего сына Чингисхана, у них подтвердилась гаплогруппа С, а вот с потомками от других сыновей Чингисхана (Угэдэя, Тулуя, Чагатая и др.) — не пошло; то не смогли найти, то не искали вовсе и т.д. Про могилу Чингисхана и речи не может идти, её тоже не нашли. Учитывая, что и у самих монголов изначально существовало мнение о том, что Джучи не является, родным сыном Чингисхана[12], то «ген Чингисхана» по сути своей так и не был обнаружен. Тем не менее, миф, что Чингисхан был из субклада С2а3+F4002 StarCluster — прочно живёт, подтвердится ли он или нет — неизвестно. Пока же очевиден вывод, а именно: мнение о том, что Чингисхан из субклада С2а3+F4002 по сути своей — является гипотезой, как и то, что Чингисхан был представителем субклада R1b+M269. Но вместо этого вывода, мы видим слабые потуги «политологов» вроде Ж.М.Сабитова, желающих внушить и убедить читателей, что миф «Чингисхан это С2а3+F4002 StarCluster» — это реальность, а вот все остальные мнения — наивны. Гипотеза о «гене Чингисхана» как о субкладе С2а3+F4002 у Ж.М.Сабитова безоговорочно считается единственно верной. С оппонентами же у Ж.М.Сабитова можно решать вопрос проще, прикрепить им ярлык наивности и для надежности приписать им свою отсебятину. Что же пожелать напоследок этому горе-политологу Ж.М.Сабитову? — Пусть пишет свои статейки, но пусть не забывает, будет рыть яму другому — сам в неё попадёт. И открыв ящик Пандоры, не кусайте себя, потом за локти Ж.М.Сабитов о возможности критически рассмотреть, при желании, — любое ваше исследование, а уж огрехов там предостаточно, можете не сомневаться. Поэтому при возможности и желании с удовольствием продолжу эту тему. ссылка на статью: http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&amp;p=07062014 и хочу добавить Сабитов Ж.М. - это и есть asan-kaygy