Noion

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов?

Можете для меня прояснить один момент. В истории говорится что Чингисхан будучи молодым прибег к помощи хана Тогорила, который помог ему вернуть Борте. Далее с ним стал союзником. Так же сказано что Тогорил бежал от Ерке-Хара и скрывался у кара-китаев, а затем услышав что Чингис-хан приобрел силу, вернулся к нему и тот помог ему приобрести трон. Хронология не ясна. Когда Тогорил бежал и как стыкуется это с его помощью юному Тэмуджину с Бортэ которую отяли у меркитов?

Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети,но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев),которые впервые широко применили ;к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}. Двухсотлетнее владычество монголоязычных •киданей привело к распространению в Центральной Азии многих элементов их культуры, приобщению верхушки местной аристократии к киданьскому языку, на котором велось делопроизводство империи . Благодаря империи Ляо в XI-XII вв. монгольский компонент получил преобладающее политическое положение в Центральной Азии. Значительные группы монголоязычного населения от Маньчжурии до Семиречья, правившие разноплеменным населением этих территорий, .способствовали распространению монгольского языка в •качестве официального языка дипломатических и административных документов, которым должны были владеть представители местной знати, связанной с киданями. [Викторова 1962; Ligeti, 1964}.

Монгольские топонимы Жетысу - это джунгарское или киданьское наследие?

Рекомендую к прочтению Л. П. ГРИГОРЬЕВ МОНГОЛЬСКАЯ Дипломатика XIII—XV вв. (чингизидские жалованные грамоты)

Баяут это множ.от Баяул. согласно монгольской грамматике. Байаут(множ) - Байаул(ед) Байаул позже трансформировался в Байулы. Исказился вернее. Это крупное племя у казахов

У меня сосед Вася хохол говорит по казахски. У него славянские гены. При чем его гены и казахский язык который он знает?

Кодекс Куманикус

Друзья Я не могу понять. За какие такие заслуги представители племен наделили Джамуху властью? Назвали Гурханом. Найманы и другие племена были в его власти. Джамуха вроде не отличился как полководец.

Кидане правили современным Жетысу. Они были монголоязычны. На территории Жетысу, в языке, в фольклоре, в архитектурных памятниках, в документах нигде не осталось следов об их пребывании?

Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло.

О названии Алшин. "Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". "Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин". Рашид-ад-дин (Раздел 2) Если брать за основу эти тезисы из книги РАД, то скорее всего местные кипчаки брали себе жен из Алчи-татар и потомство стали называться Алшины.

О названии Алшин. "Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". "Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин". Рашид-ад-дин (Раздел 2)

Там же стр 103. "В древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен".

Вот читаю книгу Рашидаддина Раздел второй. Цитирую "Их внешний облик и язык похож на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим у тюркским племенам". Как понимать это? Монголы были подчинены тюркам или они были частью тюркского этноса? Прошу ваше мнение.

Какие есть первоисточники по этим темам? Время 100 лет до ЧХ и его времена.

Чем больше читаю форум, тем больше ухожу в непонимание вместо выхода из тупика. 1. Нет единого мнения в Академической среде по поводу тюркоязычия или монглоязычия ЧХ? 2. Нет четкого понимания о Хамаг монгол улус? 3. Нет четкого понимания какие племена входили в Хамаг м.у.?

Прошу не обижаться на мое мнение. Я никого не хотел задеть. Если есть исторические памятники о монгольском периоде в дочингизхановский период то буду рад увидеть. По стелам есть общее согласие что они написаны на тюркском? Или есть спорные моменты?

Привет всем Все получается не совсем ясно кто есть кто. Я то думал есть научные доказательства. Ведь как получается, на территории Монголии рождаются и распадаются подряд несколько тюркских каганатов. Монгольского каганата до Чингисхана же не было как я понимаю. Сяньби не доказано что они были монголы. И рождаются тюркские каганаты один за другим. Каганы ставят стеллы в честь своей славы. И вполне естественно что очередной претендент на роль лидера был очередным тюрком. Или все таки были монгольские каганаты до Чингисхана?

Очень хорошая версия. А есть вероятность что Гурхан это и есть Кореген. Исказили в древности тюркское слово

Привет уважаемые ученые Среди казахов распространено мужское имя Елеу. Много носителей фамилии Елеуов. Не является ли это именем оставшимся в память от имени Елюй Даши? Память же какая то должна остаться о таком великом правителе разбившего армию мусульман.

То есть цзубу это татары? А Хабул-хан возглавлял Цзубу то есть татар?

У вас есть?

В междуречье Едиля и Жаика казахов привел Букей хан вроде. Там пустые земли были.

Ты не в курсе откуда появились туркмен Адаи в Астраханской области? Их очень много там и на границе с Казахстаном.