Перейти к содержанию

Hakan

Пользователи
  • Постов

    286
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Сообщения, опубликованные Hakan

  1. В 02.03.2024 в 14:44, Kamal сказал:

    По Гребенкину зарафшанские каракалпаки пришли туда ещё в 17 веке, то есть проживали там задолго до нападения джунгар в 1723 году.

    Каракалпаки, которые были подчинёнными Табурчак-султана, это и есть группа зарафшанских каракалпаков? Согласно источникам известно, что Табурчак принял участие в борьбе за хивинский трон и был убит местной знатью.

    В 02.03.2024 в 14:44, Kamal сказал:

    Ферганские тоже одна из таких групп, которые отделились от основной массы каракалпаков, а таких групп было множество и в казахских ханствах.

    Можно ли считать, что заселение каракалпаками Ферганской долины произошло ещё при Абдал-Гаффаре-хане, а не после джунгарского нашествия 1723 году? 

    Мусахир-ал-Билад

    «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо».

    Андижан и Ахсикент — это Ферганская долина и города с прилегающей им территории были завоёваны Абдал-Гаффар-ханом.

  2. 13 часов назад, Kamal сказал:

    Есть сведения, что кытай-кипчаки были враждебны казахскому Тауке хану и, думаю, вот эти враждебные и примкнули к Ишим Мухаммед хану и были его главной опорой.

    По казахским преданиям при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: казахские Толе-би, Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би и Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Существовали кытай-кипчаки, которые выступали против Тауке-хана. Некоторая часть каракалпаков признавала Кучумовича Табурчак-султана в качестве хана. Это говорит о том, что существует несколько отдельных групп каракалпаков, которые не зависят друг от друга.

  3. 4 часа назад, Kamal сказал:

    В налоговых документах хивинского ханства по каракалпакам 1831-1832 годов указываются три подразделения:

    1. Конраты;

    2. Кытаи и кипчаки;

    3. Мангыты и кенегесы.

    Но, это перевод, а в оригинале как написано, через тире или через союз "хам", например, Кытай хам Кипчак, Мангыт хам Кенегес - этого я не видел, поэтому пока не ясно. А в документах середины 19 века, уже идут как Арысы, то есть Арыс Конрат (конфедерация собственно Конратов, плюс Муйтены и Кияты) и Арыс Онторт уру (Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес). В восстании 1855-1856 годов в начальном этапе выступают два Арыса совместными силами и добиваются больших успехов, но, к сожалению, после почти год независимости, хивинцы сумели-таки противопоставить их друг-другу и Арыс Онторт уру примкнул к хивинцам. В результате, Конраты потерпели поражение, а Онторт уру приобрёл для каракалпаков Автономию.

    У зарафшанских каракалпаков, согласно Гребенику, был следующий родоплеменной состав:

    I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, 
    г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.

    II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк,
    в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, 
    ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.

    III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул,
    г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан

    Кипчаки ферганских каракалпаков, например, делились на две группы: кытай-кипчаки и жау-кипчак. А по сведениям других информаторов, они делятся на кытай-кипчак и котыр-кипчак, третий - на кара-кипчак и жабы-кипчак. Лада Сергеевна, дочь известного советского историка и археолога Сергея Толстова, которая занималась изучением ферганских каракалпаков, сообщает о том, что у им не удалось получить сведения о кытаях, отдельно от кипчаков. Хотя некоторые информаторы упоминали такие родовые подразделения, как бессары, аралбай, айтеке, которые являются неотъемлемой частью кытаев у хорезмских каракалпаков.
     

  4. В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

    По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи.

    Мне непонятен один момент, связанный с Ишим Мухаммед Ханом. Каким образом ему удалось собрать воедино всех каракалпаков и объединить их под своей властью в единое государство? К примеру, может быть, он единолично, собственными усилиями смог объединить каракалпаков? Или же каракалпаки были раздроблены на множество групп, которыми управляли другие Кучумовичи, и ему приходилось заключать с ними соглашения?

  5. 1 час назад, Kamal сказал:

    У Нижних каракалпаков кроме племен, подвластных Кучумовичам были и отдельные более влиятельнейшие племенные вожди, например, племя Ябы, и скорее всего также и мангыт-кенегесы. Это сейчас они стали мелкими, но в то время, они порой имели перевес над Кучумовичами, хотя и были лояльны Каип хану, политика которого до поры до времени их устраивала. Но, со временем, полная беспомощность Кучумовичей, не умение вести дипломатическую деятельность, все возрастающая угроза от соседних ханств привели к отстранению Кучумовичей от государственных дел, власть перешла к племенным вождям. А судьба последних Кучумовичей до конца не ясно, предположительно, большей частью превратились в простолюдин, частью ушли кто-куда. 

    Скорее всего, они вместе с нижними каракалпаками ушли в Хорезм, так как в хивинских источниках есть сведения о каракалпаских чингизидах, севших на хивинский трон.

    Цитата

     

    „ЧИНГИЗИДЫ" ИЗ КАРАКАЛПАКОВ НА ХИВИНСКОМ ТРОНЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII в. ДО НАЧАЛА XIX в. И ХИВИНСКО-КАРАКАЛПАКСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ МУХАММЕД-ЭМИН ИНАКЕ (ум. в 1790— 1791)

    Артук-Гази хан. Он из родственников Тимур-Гази хана. Его привезли из Бухары и посадили на ханство после Абд-аль-Азиз хана.4 В его время Баба бек, сын Нияза-парваначи, прибыл из Бухары и ста­раниями беков рода канглы овладел Хазараспом. Кучук инак сын Мухаммед инака, будучи его союзником в непокорности, привел                                                                                                                                                                                     Абдулла султана из каракалпакских царевичей (тёре), и его посадили на ханство в Гурлене. После многочисленных боев заключили мир с Мухаммед Эмин инаком на границах Кош-купрюк. Мухаммед Эмин инак доставил Абдулла султана в Хивак, сделал ханом, а Артук Гази хана проводил в Бухару. [Далее описывается царствование на хивинском престоле каракал­пакского царевича Абдулла султана.                       Ядгар хан. Он из каракалпакских царевичей (тёре). Его привели и возвысили венцом царства... Это событие произошло в 1772—1773 гг. В год овцы (т. е. через два года) Мухаммед-Эмин инак за что-то раз­ гневался на хана и отстранил его. Впоследствии он дважды достигал и лишался ханства. Последнее его низложение произошло в 1789—1790 гг. После этого он не достигал царствования, и во времена Авез инака его мученически умертвили каракалпаки. Он много занимался голубиным спортом.                                                    Абульгази хан четвертый. Он сын Абдулла хана и родственник Ядгар хана. Он стал падишахом в год собаки (1789—1790) после низложения Ядгар хана. В его время, в 1790—1791 умер покойный Мухаммед-Эмин инак и на отцовский пост был назначен сын, великий эмир Авез бий инак... И Абульгази хан в 20 сентября 1802 г. был низложен и отправился к кара­калпакам.                                                                                                               Абульгази хан пятый. Он сын Ядгар хана. В упомянутом году его привезли из Ханка (на картах Ханки) из дому его дяди по матери (тага) и подняли падишахом. Тогда ему было 18 лет. В его время, 8 марта 1804 г. Эльтузер бек был назначен на пост (мансаб) инака, а в конце (месяца) зу-ль-хиджа (апрель) скон­чался великий эмир Авез бий инак... А 16 ноября 1804 г. Эльтузер инак низложил Абульгази хана и во вторник сам воссел на падишахский престол. В 1221 г. х. после печального события с покойным Эльтузер Мухам­мед бехадыр ханом, 28 июля 1806 г. Абульгази хан снова был торжественно посажен на царство ныне царствующим хаканом (Мухаммед-Рахим ханом), но в том же году был низ­ложен, и счастье чингизова рода разлучилось с Хорезмом.

    При кратком описании деятельности Мухеммед Эмин инака и в частности его борьбы с туркменскими племенами йомудов и чавдоров в 1768—1769 гг среди временных союзников инака упо­минаются каракалпаки:

     

     

  6. В 26.02.2024 в 19:32, Kamal сказал:

    Единственное, предполагаю, судя наличию кытай-кипчаков в дальнейшей судьбе Нижних каракалпаков, некая коммуникация все же была, так как по данным источников 1742 года, кытай-кипчаки среди Нижних каракалпаков не отмечены, также не было и мангыт-кенегесов.

    Как думаете, кытай-кипчаки - это отдельный племенной союз или кытаи и кипчаки по отдельности? Если посмотреть родоплеменную структуру кипчаков, казахов, кыргызов, узбеков, ногайцев и ферганских кипчаков, то можно увидеть родовое название кытай-кипчак. Вот, например:

    Казахские кипчаки: Сары-кыпчак, кара-кыпчак, кытай-кыпчак и кулан-кыпчак.

    Кыргызские кипчаки: Торайгыр, Таз, Таймат, Кожомшүкүр, Омонок, Жартыбаш, Жаманак, Кырмыш, Сарт Кыпчак, Кыргыз Кыпчак, Ак Кыпчак, Бөө Кыпчак, Кытай Кыпчак, Көк Кыпчак, Кара Кыпчак, Сары Кыпчак.

    Ногайские кипчаки: костамгалы-кыпшак или кара костамгалы, оьтекайлы-кыпшак – буйрабас-кыпшак, казан кулак-кыпчак туркмен-кыпшак, кыпыз-кыпшак; орманшы-кыпшак; тик муьйиз кыпшак; кытай-кыпшак; шабайлы-кыпшак, маматакайлы-кыпшак; тизгиншекли-кыпшак; аювшы-кыпшак; ягылбайлы-кыпшак.

    Ферганские кипчаки: «кыпчак (таза)», «кыргыз-кыпчак», «сарт кыпчак», «кытай кыпчак».

    Также какое отношение имеют кытай-кипчаки Ишим Мухаммед хана к кытай-кипчакам из Мианкальской долины, которые подняли восстание против Бухарских эмиров? Известно, что Мианкальское восстание 1821—1825 годов — крупнейшее в XIX веке восстание части узбекских племён (кытай-кипчаки) и каракалпаков в Мианкальской долине, обусловленное неблагоприятной экономической ситуацией в Бухарском эмирате в правление эмира Хайдара, усугублявшейся сложной внешнеполитической обстановкой. https://ru.unionpedia.org/i/Мианкальское_восстание_1821–1825_годов

    В 26.02.2024 в 20:24, Kamal сказал:

    И в большей степени мангыт-кенегесы пришли с северо-западной стороны Аральского моря со стороны Мангышлака, которые в восточных источниках назывались ногайцами, а в европейских - каракалпаками.

    Предания каракалпакских мангытов говорят нам, что когда ещё каракалпаки жили в Сырдарье, они принимали активное участие в политических событиях Хорезма. Тут нужно вспомнить кровавую "резню мангытов", когда в результате интриг хивинских чиновников были истреблены немало мангытских родов и даже некоторые скрывали своё мангытское происхождение, а также было убито 60 мангыстких биев.

    В 26.02.2024 в 21:04, Kamal сказал:

    Предположу, что часть подданных Шайбак хана все же ушла к Нижним каракалпакам. И 60 тысяч подданных Кучук Ходжи 1758 года это остатки Верхних и Средних, которые после ликвидации Джунгарского ханства и, с нереализованной мечтой присоединиться Китайской империи, растворились среди казахов и узбеков. Хотя, нынче просачиваются некие сведения, что и в Китае нынче проживают каракалпакские диаспоры, уцелевшие после тех событий.

    Почти во всех регионах Узбекистана, а также в Кыргызстане, Таджикистане, Афганистане сохранились этнические группы каракалпаков. Они, в большинстве своем, потомки верхних каракалпаков? Например, те же ферганские каракалпаки?

  7. В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

    Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

    Как я понимаю, Хасан-султан тоже был ханом каракалпаков. А какую роль сыграли каракалпаки в посредничестве между калмыками и Османами? И почему именно Хасан-султан и каракалпак?

    В 26.02.2024 в 18:59, Kamal сказал:

    Каип хан управлял Нижними каракалпаками, но не всеми, так как у Нижних было множество своих мелких ханств, у которых отношение Каип хану было разное, есть даже сведения о мелких стычках между собой, а Урускул хан порой враждовал с самим Каип ханом за верховенство над всеми Нижними каракалпаками.

    Как мы видим, у нижних каракалпаков было несколько ханов и султанов, которые автономно управляли собственными улусами. Это Каип, Урускул и Убайдулла. Возможно, были и другие, например, их сыновья и внуки, или позже Шайбак и Выбыт со своими подданными могли присоединиться к нижним каракалпакам. Но вот в жанадарьинский период остатки нижних каракалпаков полностью управлялись биями, такими как Нуртай, Косназар, Орунбай и другие. А вот куда исчезли все эти ханы и султаны?

  8. В 26.02.2024 в 18:35, Kamal сказал:

    1. В таблице не все Кучумовичи, а только линия потомства Ишим Шуака Давлетгереича, то есть Кучумовичи, управлявшие каракалпаками в период жизни Карасакала на момент 1742 года. У Ишим Шуака был брат Ибак Шуак Давлетгереич один из потомков которого был Кучук хан, которого некоторые почему-то считают первым каракалпакским ханом из Кучумовичей. Поэтому вполне возможно, что этот Жангир хан один из потомков Ибак Шуака, а может и родной племянник Кучук хана, так как считается, что у Кучук хана был только один сын по имени Султан Мурат, которого тоже нет в списке и, который был казнён в 1708 году в Казани. По крайней мере, Ишим Мухаммед стал ханом каракалпаков примерно в 1711 году, когда ещё шли башкирские восстания, куда привлекались почти все Кучумовичи. А в этот период ни у казахов, ни у бахарцев и хивинцев по имени Жангир не было хана. Так что, если даже изменённое имя он предположительно чистый Кучумович. Иначе, зачем каракалпакам выпрашивать себе хана у Хасан султана. Кстати, с Хасан султаном тоже не все ясно, есть версия, что он был у калмыков в аманатах, но также есть более правдоподобная версия, что он находился среди калмыков как посредник между калмыками Аюки хана и правителями Османской империей. По крайней мере был период сближения калмыков с османами начиная с 1704 года и, как раз в это время начинаются крупные башкирские восстания, что может быть все взаимосвязано.

    Савва Есипов в летописи «О взятии Сибирской земли» отмечает, что Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства. Возможно, часть каракалпаков была под управлением Кучума, и впоследствии они признали власть и его потомков. Однако в источниках 17 века, после Кучума и до правления Кучука, не встречаются имена Кучумовичей, которые могли бы быть связаны с каракалпаками. По моему мнению, после смерти Кучума его каракалпаки подчинились Абдалл-Гаффар-хану. Но после него тоже ничего неизвестно. Может быть, в данный период каракалпаками управляли их собственные бии? Так как нашим предкам во времена Ногайской орды отсутствие чингизидов не было проблемой.

  9. В 25.01.2024 в 20:24, Kamal сказал:

    И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет.

    1) А кто такой этот Зянгир хан? Его имени нет среди представителей Кучумуовичей. Либо Зянгир это искаженная форма имени, либо он представитель другой династии.

    2) Шайбак правил отдельно от Каип-хана и Султан Мурата, но как и последний, был поданным джунгаров. Правильно?

    3) Шайбак намеревался выйти из подданства джунгаров и поэтому вёл против них "подрывную деятельность". В этом деле ему помогал Карасакал?

    4) Каковы были отношения Шайбака со своим братом Каип-ханом? Существовало ли между ними содействие в борьбе против джунгаров?

    5) Кытай-кыпчаки у Шайбака; Конраты у Убайдаллы; Нижние (морские) каракалпаки у Каип-хана. У последнего также в основном были кытай-кыпчаки? А где кенегес-мангыты?

    6) Их брат Убайдулла тоже правил отдельно?

    7) В других источниках у Каип-хана насчитывается около 30 или 40 тысяч семей. А тут приведены только 10 тысяч.

    8 ) Кому позднее примкнули каракалпаки Шейбака? Воссоединились нижним каракалпакам или остались с верхними под властью джунгаров?

  10. 2 часа назад, Kamal сказал:

    А у самого Сагындыка скорее всего тоже есть какие-то связи с Кучумовичами, по крайней мере отца звали Шуакбай, а Шуаки (в источниках Суак или Чювяк) среди Кусумовичей распространенное имя.

    Думаете, что Сагындык бий по происхождению относится Кучумовичам?

  11. 2 минуты назад, Zake сказал:

    Не повезло вам с форумом. 

    Как только начинается речь про каракалпаков, то казахские юзеры тотчас же готовы на "атаку" (как это бывает обычно).

    Ладно, писать или не писать ваше право. Но я вижу, что кроме самих казахов другим тюркам совсем не повезло с форумом. Так как их практически не существует.

    Благо монголоязычные братья тоже активные. Но и тут некоторые ловят флешбеки казахско-джунгарских войн.

  12. В 25.03.2022 в 20:59, Kamal сказал:

    Или Вы считаете, что у каракалпаков не было чингизидов вообще?!

    Камал ага, Вы столько времени пишите про наших ханов и правителей, что здесь на форуме накопилась ограмная база знаний. За это вам ограмная благодарность.

    Но, большинство форумчан упорно не хотят слушать и принять себе такую историю. Да хоть предоставляйте им миллион источников, ссылок, фактов, доказательств и т.д., но всё равно они не примут такое. Невменяемые...

  13. В 02.08.2023 в 22:40, Kamal сказал:

    во владениях Султан Мурата цифры отсутствовали, но у него больше должно быть, а в рассказах Ережеп Бия говорится именно о 60 тыс дворов, считай более 300 тысяч человек. Ладно, это особая тема.

    У меня в голове никак не складывается то, что как Кучумовичи могли принять того самозванца за настоящего. Ведь должно же было быть других представителей этой династии или родовой знати, которые лично знали настоящего Султан Мурата. Ясно дело, что род Ишима никак не знали и никогда раньше не видили его. Но все же...

    Хотя к чему я удивляюсь?! Мы каракалпаки такие - верим "хорошему слову и честным обещаниям", от чего впоследствии сами сильно страдаем. Селяви, это же мы каракалпаки.

  14. 13 часов назад, Kamal сказал:

    Но, судьба Верхних каракалпаков совсем неизвестна

    Мы знаем, что основаная масса Верхних каракалпаков в скорее всего вошли состав казахов и узбеков. Каракалпаки были и Таджикистане, Афганистане, Пакистане и т.д. Так вот у меня возникает вопрос, что имеются ли какие-нибудь задокументированные данные о добровольном вхождении каракалпакских родов и племен в состав других среднеазитаских народов, как это было например с нашими жалаирами в состав казахов (но последние поступил с ними очень подло). Например, наши кыпчаки могли войти в состав казахских кипчаков, мангыты в состав кыргызских мангытов и т.д. 

  15. 7 часов назад, Kamal сказал:

    в отличие от своего соплеменника Баяний, который хвалил кого надо и имел положение и богатства.

    Кстати, если не ошибаюсь Баяни тоже пишет о Каип-хане.

    Да и вообще, Баяни очень интересный тип. Во времена ханства сильно возвеличивал своих небесных владык. А в период февральской революции был настроен поддерживать царскую власть, и даже писал стихи в критику хивинского хана. Мол хан не на стороне царя, да и вообще он никудышный правитель. Но позже при Советской власти резко стал большевиком-революционером. Начал жестко критиковать ханскую власть и даже проклинал кунгратов. Активно сотрудничал местными советами. Так сказать стал настоящим коммунистом.

    И это наверное давало ему право скоммуниздить у Муниса и Агехи огромное количество текстов. Ведь во времена коммунизма нет слов "мой" или "твой". Есть только слова "наше" и "общее".

  16. 6 часов назад, Kamal сказал:

    И в-третьих, точно неизвестно, может быть те каракалпаки даже смогли уйти в пределы китайских границ, по крайней мере появляются кое-какие сведения и о китайских каракалпаках.

    У Самойловича есть некоторые сведения.

    Слабость власти джунгаров в бассейне среднего течения Сыр­ дарьи подчеркивается любопытным сообщением оренбургских доку­ ментов об одной из неудачных попыток со стороны джунгарского правительства перевести около трех тысяч каракалпакских семейств на свою территорию (повидимому в бассейн реки Или).1 2 Неудача предприятия, как видно из сообщения, зависела от того, что казаки Средней орды, несмотря на приближение джунгарского отряда, сумели увлечь каракалпаков в свои степи. Целиком ли эти сведения соответ­ ствуют действительности, неизвестно, однако из сообщений одного из путешественников 80-х годов XIX в. по современной Монголии можно установить, что там имеются потомки каракалпаков, пересе­ ление которых повидимому связано с данным периодом.3 Находясь среди калмыцкого племени олётов, эти каракалпаки, повидимому, в значительной мере ассимилировались ими и даже приняли их племен­ ное название, которое они носят вместе с своим основным.4 5

  17. 10 часов назад, Kamal сказал:

    Да, в казахских изданиях были статьи о письмах Кучук Ходжи, найденных в китайских архивах. В письмах, которых он передал китайскому императору через их посла есть сообщение о том, что они (каракалпаки) желают принять китайское подданство.

    Джунгарское ханство было завоевано Китаем. Но как видим с этим событием верхние каракалпаки не стали подвластны Китаю. Можно сказать, что они остались самим себе. Вот я думаю, что ведь тогда они могли же обьявить о своей независмости и создать государство. Если даже принять аргумент, что они были слишком слабы, а везде вокруг враги, то почему хотя бы не попытались обьединится с нижними каракалпаками, которые на тот момент всё ещё находились в Сырдарье. 

  18. 10 часов назад, Kamal сказал:

    а что стало с Каип ханом и Убейдулла султаном, сведения запутанные, но их дети ушли в российские территории.

    Кстати, некий Каип-хан упоминается в хивинских источниках, который стал ханом Хивы с помощью аральских мангытов. Но пишут, что он казахский чингизид. Его упоминает и Бердах в своем дастане Шежире (приведу отрывок):

    Ғайып Хийўаға хан болды,

    Қоразбек ҳәм султан болды,

    Ақыбети ойран болды,

    Мәдамин инақ болған екен.

    В скорее всего он здесь упоминает нашего Каип-хана ибн Ишима. Ибо неверится тому, что Бердах мог писать о казахских правителях, так как о своих он пишут очень МАЛО. Про ханов-чингизидов вообще молчу, так как если не ошибаюсь кроме самого Чингизхана, про потомков последнего он нигде не пишет. 

  19. В 10.07.2023 в 20:38, Kamal сказал:

    но Кучук Ходжа в 1758 году напоминает китайскому послу, что прежде у каракалпаков были взаимоотношения с Китаем, которые прервались из-за джунгарских вторжений, и которых надо бы возобновить.

    Если мне не изменяет память, то в этот период каракалпаки отправили письмо китайскому императору. Но каким-то боком оно попало в руки казахского батыра Кабанбая. Даже в конце письма была поставлена его подпись. Что можете говорить по этому поводу?

  20. В 06.11.2022 в 00:33, Kamal сказал:

    Книга "об истории башкирских родов кубаляк, кувакан и теляу", но в тоже время есть эпизоды по интересующей теме. И вообще, почти все восстания башкир связаны с Кучумовичами начиная от Али Кучумова до Карасакала, и это неспроста, так как согласно сведений данной книги, до джунгарских нападений в 1723 году и миграции казахских племен на северо-запад, территория башкир тянулась по Эмбе-Яику до севера Аральского моря и граничила с территорией каракалпаков. Видимо, поэтому Ишим Шуак хан, Кучук хан и ряд султанов считались ханами как башкир, так и каракалпаков, одновременно. При этом Кучумовичей поддерживали не все башкиры, в общем, статья интересная, и может быть даже обсуждалась на форуме.

    https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29

    Остались ли потомки Кучумовичей среди каракалпаков? Последним ханом нижних каракалпаков был Каип-хан. После 1743-45 гг. о нём и вообще о других представителях Кучумовичей ничего неизвестно. 

  21. В 25.07.2023 в 21:33, Kamal сказал:

    Я все же думаю, что "Курама дутар" не имеет отношения к одноименной этногруппе, а скорее всего означает смешанную конструкцию музыкального инструмента.

    Существует ли у других народов род Курама? Знаем, что у каракалпаков и у узбеков они есть.

  22. 2 часа назад, Kamal сказал:

    А вообще, какие нынче есть предположения по поводу данного захоронения? По Витсену это каракалпакский Кучук хан, но за последние 400 лет это могло обрасти и другими легендами, с именами других деятелей.

    Есть захоронение некоего Кайнар Кушек Султана. 

    https://azretsultan.kz/rus/sklep-kajnar-kushek-sultana/

    СКЛЕП КАЙНАР КУШЕК СУЛТАНА

    АРХИТЕКТУРНЫЕ ПАМЯТНИКИ СРЕДНОВЕКОВЬЯ

    Памятник расположен на восточной стороне мавзолея Ходжи Ахмеда Ясауи. Само расположение этого сооружения (в 5м от внешней стены Большого Аксарая, где похоронены самые знатные люди казахского народа), свидетельствует о том, что погребенный тоже является одним из самых почитаемы представителей народа.

    Во время земляных работ, проводимых в 1954г. вокруг мавзолея с целью снивелирования грунта, случайно был вскрыт этот склеп. Склеп изначально был построен с расчетом на то, что в будущем не могли построит надземную часть, т.е. мавзолей. По этому, стены склепа тонкие, расчитаны на посадку только купола склепа и не могут служить как цокольная часть для верхнего мавзолея. Склеп был обнаружен и исследован Узбекистанским архитекторам Н.Усманходжаевым в 1954г. В 1997г. археолог Туркестанской археологической экспедиции М.Туякбаев повторно вскрыл и исследовал склеп, а также останки захороненных в нем. Ближе к северо-восточной стене склепа лежит скелет мужчины среднего возраста. Череп из-за подушки из кирпича сырца, отделился от тулова и откатился на 30см к юго-западу. У левого виска черепа имеется круглая дырочка диаметром в 3см, появивщаяся в результате от удара какого-то оружия типа секира. Это рана и мог привести к смерти этого человека. Скелет ориентирован головой на запад, лицом на юго-запад.

    Ближе к восточному углу обнаружены останки маленького ребенка 3-4 лет. Кости собраны в кучу, видимо, перезахоронение. Дверь-проем расположена на юго-западной стене склепа и замурована кладкой из кирпича сырца. Н.Б.Немцева в своем отчете 1958г. пишет, что сын Ондан султана (старший брат Есим хана) Кайнар Кушек султан был захоронен в Туркестане и имел небольшой мавзолей. В самом деле, над этим подземным семейным склепом, когда-то было сооружение из кирпича-сырца, называемое казахами «төртқұлақ там» — сагана. И по времени, и по местонахождению этот склеп подходит к сказанию и молве, существующему среди населения о султане Кайнар-Кушеке, который погиб при осаде Бухары Тауекел ханом в 1598г. Султан был руководителем авангардной части казахских войск. После смерти, вместе с Тауекел ханом был похоронен в Туркестане, но в отдельном семейном склепе.

    • Thanks 1
  23.  

    3 минуты назад, Hakan сказал:

    Ещё один очень интересный момент из этого источника:

    Он известил своего брата Абдулазиз-хана о том, что им якобы получены сведения, что тюрки каракалпак в стране Мавараэннахр, которая у нас называется Маваранахр, собрав войско численностью в шестьдесят тысяч человек, готовы напасть и отобрать у него вначале город Самарканд, а затем двинуться на Бухару. Эти сведения были подтверждены конными нарочными.

    60 тысяч каракалпакского войска это очень внушительные цифры по меркам того времени. 

×
×
  • Создать...