Jump to content



Карай

Пользователи
  • Content Count

    1836
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Everything posted by Карай

  1. В русском эпосе известно несколько мифический (райских) птиц. Это Сирин - птица со сладким голосом, предвещающая беду и даже гибель. Алконост - птица с печальными песнями, несущая счастье. Гамаюн - вещая, всезнающая птица. Феникс - возрождающаяся из пепла. Стратит - птица, вызывающая бурю на море, праматерь волшебных птиц. Большая часть птиц изображается традиционно в виде полу-женщин, полу-птиц. Гамаюн, судя по всему, своим происхождением обязана Ирану "Хумай (перс. هما‎ ’huma’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») — в иранской и арабской ми
  2. Тем не менее, у Вас есть автономия, это уже говорит о значимости народа. Кумыки и карапапахи для большинства у нас в РФ будут просто дагестанцами и азербайджанцами соответственно. Как это ни обидно для них и других народов в составе этих республик. Количественно проблемы могут возникать из-за ассимилятивной политики государств, Вы не думали об этом? Кстати, упомянутый выше мной Керейтов поднимает такую же проблему в отношении ногайцев. Про чувашей могу сказать только слова благодарности в адрес СССР. Потому что тогда все знали, что великий русский герой Чапаев и русский (советский) космон
  3. Я не в теме... Таблица была приведена в статье о совр.ногайцах. Меня интересовали только сами названия и их возможные толкования. Керейтов Рамазан Хусинович - сам ногаец, автор книг и статей, посвященных ногайцам. Т.е. ин-фа, заслуживающая доверия.
  4. не скромничайте, каракалпаков выделяют в отдельный тюркский народ. Те проблемы, которые есть у каракалпаков в связи с установлением их исторического становления в современном виде - есть у всех народов. Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия). Приведу цитату из статьи (полностью статья по ссылке).... может, есть что-то новое для Ваших исследований. "Выступая неоднократно в 1988 г. в харабалинской районной газете, Исхак Хамзаевич Ильясов, выходец из рода «каракалпаков» в традиционном карагашском с. Лапас,
  5. Причем здесь современно понятие слова "мех". Я говорила о древнерусском "мехъ", которое означало определенную форму утвари, естественно, так как резины не было, скорее всего, из кожи. Все остальные слова - производные от этого. Мешок - это небольшой "мехъ". Я не отрицаю тюркского происхождения этого слова, хотя есть и индоевропейская версия. В данном случае, возможны оба варианта. Может, тюрки в свое время позаимствовали из индоевропейских (для Вашего спокойствия, русского языка в то время еще не было ). Может, сами придумали. Я говорила об уменьшительной форме, не более, руководствуясь нормам
  6. "косяк" - все, что связано с определенной формой.... птицы летят косяком, в поступке может быть косяк, рыбы плывут косяком, можно выкурить косячок (речь о конической форме самокрутки). Косоворотка и "сикось наперекосяк" - из той же оперы. Кони и овцы всего лишь часть того, что может быть причастно к слову косяк. Ту форму войска, о которой Вы упоминаете, в русском военном деле (историческом) именовали "свиньей", вспомните про битву на Чудском озере. Само по себе объединение (кони, например) роли не играет. Важно, что впереди все равно, идет условный вожак, который придает форму клина всему
  7. мой ответ про то же.... где что растет или водится, то и будет пользоваться особой популярностью в гастрономии. Почему чай - традиционный продукт для Китай и Индии (с древности)? Почему кочевники любят МЯСО и МОЛОКО больше всего? Я очень люблю облепиху, например,.. но ей не нравится моя дача, к сожалению .
  8. "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи..." Видимо, Ваш вопрос, почему у монголов много облепихи, не к нам
  9. В ед. числе - в древнерусском "мехъ". Интересно, происхождение слова "меш".
  10. Я, все-таки, думаю, что по всем признакам здесь уменьшительная форма слова. А по правилам чередования согласных - это переход от "х" к "ш". Т.е. "мешок" - это маленькие "меха" (или "мехи"). Хотя, возможно, от кочевников пришло именно слово "меха(-и)", т.к. это приспособление представляло из себя именно кожаный мешок, как правило, складчатый, который возможно раздуть. Видимо, это слово первично.
  11. По ходу Вы допускаете один "косяк" за другим
  12. У тюрков что важнее, род матери или род отца? Как возможно, назвать целый народ, отрицая первенство ОТЦА? Как правило, с доисторических времен в самоназвании народов присутствовало указание на превосходство над всеми остальными: "настоящие люди", "свои", "мужчины", "люди" (имеется в виду, что остальные НЕ люди), "вольные люди", "великий народ холмов"..... Даже привычное название "тевтоны" по своей этимологии означало "люди" или "народ". Могло быть взято название тотемного животного, считай "святого". Могло быть взято название отличительного признака, само собой, у остальных такого не
  13. я подозревала, что у Вас свой взгляд на развитие HOMO, отличный от взгляда историков и археологов. В моем представлении "исконные" скотоводы могли появиться только в результате деления кентавров на 2 составляющие по отдельности. Они ведь изначально были сами себе пастухи, сами себе стадо. Остальное человечество вначале просто бегало вслед за абсолютно свободными съедобными животными.
  14. Надеюсь, Вы понимаете, что это не я - великий знаток тюркских языков, который выяснил этимологию названия торков . Вам нужно пообщаться с лингвистами. Тем более что мы знаем русское воспроизведение названия, возможно, сами торки произносили его иначе. Да и диалекты никто не отменял. Примените Вашу версию названия к самоназванию племени. Грубо говоря: "Мы - родное племя женщины, вышедшей замуж в другое племя". В первом случае: "Мы - люди силы и власти". Больше подходит для самоутверждения, согласитесь.
  15. Черным по белому написано - исторической родиной было одно и то же место у тюрков и монголов. Любой предложенный Вами ландшафт будет распространяться и на монголов и на тюрков. "Высокогорный природный пояс располагается к северу и западу от озера Хубсугул, на хребтах Хэнтэй и Хангай, в горах Монгольского Алтая. Здесь же, ниже альпийских лугов, располагается горно-таёжный пояс. Зона горных степей и леса в Хангайско-Хэнтэйском горном районе самая благоприятная для жизни человека и наиболее приспособлена для возникновения и развития земледелия. Вероятно, именно здесь стали изначально об
  16. Кстати, этимология названия племени Торки "из др.-тюрк. türk, которое означает "тюрок" и "сила, власть"; см. Ле Кок, Festschr.". Только к исламу это в те времена не имело никакого отношения, они как и многие другие тюркские племена, были язычниками. Часть ЧК, возможно и торков мигрировала в Византию. Османы после завоевания Византии относились к тюркам, точнее к народу, которое носило наименование турки и проживало преимущественно в районе Анатолии, с нескрываемым презрением. Себя они турками не считали еще долгое время. "Венгерский востоковед и путешественник Арминий Вамбери писал в X
  17. на казачью кубанку и папаху они, точно, похожи Кубанка Папаха
  18. Лично Вы до сих пор не можете определиться, кем были предки монголов. Мало того, монгольские племена не проживали компактно, а были разбросаны по обширной территории с совершенно разными ландшафтами. Кроме того, в учебниках истории за 4-й класс (советских, как у вас сейчас не знаю) было написано, что в древности до того, как люди занялись скотоводством и сельским хозяйством, они занимались охотой и собирательством. Предки монголов не были исключением. Вы, видимо, такие исключения знаете . Да, и про мифы.... если Вы заметили в мифах обычно воспевают меткого и удачливого охотника, а не
  19. Вы про эвенков или про монголов??? С чего Вы взяли, что все монгольские племена были звероловами (я так понимаю, это намек, что они вышли из леса). Как тогда быть в тюрками, которых сами монголы именовали "лесными народами", жителями Саяно-Алтайского нагорья и прилегающих территорий. По Вашей логике они тоже должны есть с ножа. Я думаю, что любой народ из поколения в поколение копирует поведение в быту своих предков (прежде всего. членов своей семьи или рода). Если папа режет мясо таким способом - это предмет для подражания для его детей. Если я привыкла резать хлеб на доске, я делаю это
  20. и я про то же.... не надо за всех тюрков отвечать . Вы уже пытались обсуждать похожую тему "Корни и причины возникновения необычной традиции поедания мяса". Там вы тоже с упорством утверждали, что монголы и иже с ними - сыроядцы, отсюда и все традиции. Вы на Кавказе шашлык ели???? По мне так очень жесткое мясо, хотя сырым или полуготовым его не назовешь. Помягче будет свинина, но не все ее едят. А мягкое мясо (если это не тушенка) - многие считают похожим на тряпку. Вывод один - если бы мясо было действительно, как масло, никто бы ножом не пользовался в полевых условиях (я имею
  21. Т.е. все тюрки, которые не укладываются в Вашу матрицу, становятся "не совсем правильными"?
  22. Может "полусырым" - это неправильное слово. Я думаю, что у европейцев другие предпочтения по поводу готовности вареного мяса. Правильнее было бы сказать "недоваренным" (опять же, на вкус европейцев), т.е. не сильно разварившимся, жестким. "Полусырое" - это другое, с кровью, розовое внутри. Это можно объяснить во-первых, привычкой, а во-вторых, желанием сохранить побольше питательных веществ. Вот еще одно упоминание, уже современное: "Вообще, надо сказать, что блюда из мяса составляют основу монгольской кухни. Очень любят жители этой страны блюда из вареной баранины, считающейся в Мо
  23. возможно, одни были более голодны, чем другие . Кстати, судя по первому приведенному Вами свидетельству, тюрки тоже ели "всухомятку", а не запивали.
  24. здесь я с Вами не соглашусь - ЧК - это синоним для каждого из этих племен. Это факт, зафиксированный в летописях. Сложность только в том, что кроме топонимов и однокоренных слов до настоящего времени от них ничего не дошло. Поэтому предками каракалпаков, возможно, были представители не одного какого-то из этих племен, но представители нескольких из них и они поэтому и сохранили свое общее название. Если проследить, куда делись эти племена, хотя бы одно из них, будет понятна и судьба ЧК в целом. Если есть предположения, что часть из них мигрировала в Болгарию, Венгрию и Румынию, нужно искать сл
  25. Знаете, есть версия (скорее фольк). что берендеи, т.е. те же ЧК, были вообще славяне, предки русских, только сохранившие язычество. Поэтому, мол, их и называли "своими погаными". Поклонение медведю - традиционный культ для славян-язычников, опять же. Кстати, ув.Камал упоминал поверье, что каракалпакам было запрещено вступать в брак с русскими по причине их близкого родства. Мне эта версия кажется маловероятной, особенно если учесть современный вид и язык каракалпаков. Хотя, нужно делать поправку на слово "современный". В данном случае так мало фактического материала, что нужно проверять в
×
×
  • Create New...