Jump to content



Карай

Пользователи
  • Content Count

    1836
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Everything posted by Карай

  1. Ув.Меченосец, не удивляюсь. У нас то же самое: https://www.gazeta.ru/politics/2019/03/01_a_12216751.shtml Во многих странах по политическим причинам это поощряется, история стала заложницей... Когда-нибудь страсти утихнут, все вернется на круги своя, жаль только, что вырастает поколение, выдернутое из реальной истории - развенчание мифа станет для них трагедией, а в результате возможна озлобленность на всех и вся. Потому что это, как с долгами - берешь чужое. а отдавать то уже свое кровное вроде приходится... Очень жалко. Надеюсь только, что угроза полного искажения истории даст толчок к
  2. По версии Евстигнеева Ю. А., куманы, куны и половцы (сары) были разными народами. По версии Плетнёвой С. А., кипчаки (шары, половцы) и куманы (западнее Днепра) были разными народами. Плетнёва С. А. локализует куманов западнее Днепра по отсутствию там каменных изваяний, встречающихся в низовьях Дона, Донца и вдоль северного побережья Азовского моря — местах кочевий сары-кипчаков (половцев) Русские летописи для XI—XII веков выделяют следующие группы половцев: лукоморских западнее Днепра и бурчевичей (соответствуют бурджоглы либо эльбори, ольберам) восточнее Днепра (1193), читеевичей (начало
  3. Уважаемый АксКерБорж, что-то мне подсказывает, что Вы тоже смотрите часто, раз Вы в курсе
  4. под фантазиями я имела ввиду его литературные приемы, которые позволяют оживить и раскрасить сухие исторические факты. А вообще-то, наверное, всем историкам приходится (в хорошем смысле) что-то дофантазировать при изучении событий почти тысячелетней давности. Иначе просто не свести концов с концами. Это как с найденными артефактами - нашли пуговицу и лоскуток, а остальное дорисовали
  5. Ну, что Вы, ув. buba-suba просто у господина Фоменко правое полушарие мозга напало на левое полушарие, и появился побочный сын в виде данной теории. Тем более, что он уже опоздал - наукой соседнего государства уже доказано, что народом "сверхчеловеков" на Земле, от которого и началась цивилизация, были древние УКРЫ.
  6. Ну, они там, в некоторых племенах при 1/16 индейской крови "удостоверение" индейца выдают. Некоторые племена вообще ничего общего с привычным образом индейцев не имеют (напр. ленапы, те же чероки, к которым вроде себя Депп причисляет, хотя сам или его - вопрос спорный, у нас тоже можно сделать кого угодно почетным … выбирайте из списка национальностей). А вот те же навахо или сиу (лакота, Дакота...) если посмотреть видео из резерваций - еще какие монголоиды. Кстати, в США хотели снять фильм (уже не первый) про ЧХ в 1992 г. В роли Джамухи должен был сниматься Родни А.Грант, который играл "
  7. Я с Вами абсолютно согласна, наверное, попытка найти другие объяснения обусловлена, в первую очередь, стереотипами в представлении облика степных народов (монголоидов и тюрков), то о чем писал Расовский. Ведь помимо описаний есть и изображения, пусть стилизованные, но однозначно не о черноволосых персонах. Конечно, половцев было множество, а с кем именно пересекались древние авторы, мы не знаем. Я кидала ссылку ув. Русту на лекции о расовых признаках монголоидов, там указывается, что иногда процент более светлых волос может доходить до 40%. Кстати там это объясняется изоляцией данных народов в
  8. Спасибо большое, Вам и Меченосцу Это важно. Такие тонкости никто кроме самих калмыков объяснить не сможет. А в результате кого-то и обидеть случайно можно. Приму к сведению.
  9. Ув. Samtat здесь вообще какая-то загадка. Они там в Венгрии и кунов и тех, кто пришел после них, в т.ч. половцев, называют кунами. Причем Котяна тоже называют куном. и вот, что пишут по поводу того, как выглядят куны: "Он, как и другие исследователи, отметили «особую смуглость кожи, черноглазость и черноволосость, и, очевидно соперничая с подобными чертами цыган, получили прозвище конгур, т. е. «тёмный». Как правило, куны имеют «низкорослое и плотное телосложение» (Калоев, 1993). обратите внимание, что все-таки им дали название, которое означает "Темный" и сравните с названием собс
  10. Уважаемый Rust я действительно не могу с Вами спорить, т.к. я не историк. Если Вы посмотрите выше мои посты по этой теме, то увидите, что там в основном вопросы, а не утверждения. Я знаю о тех версиях, про которые вы пишете. Я всего лишь ретранслятор высказываний, принадлежащих именно историкам. филологам или лингвистам. Поэтому могу лишь сказать, что озвучила мнение: Плетнёва С. А. Половцы шары — по мнению всех ученых, занимавшихся кочевыми объединениями эпохи средневековья, это кипчаки, или половцы…пришедшие в днепро-донские степи кипчакские и кимакские орды очень быстро,
  11. Похоже, название "татары" применительно к представителям монголоидной расы использовали и англо-саксы. У Джека Лондона в одном из его северных рассказов есть описание красоты индеанки, где он пишет, что она вобрала в себя лучшее от "татарского типа". В детстве не могла понять причем здесь татары. Я ведь тогда никак не ассоциировала индейцев с монголоидами. Главный индеец -Гойко Митич!
  12. Здравствуйте, уважаемый Меченосец. Я уже поменяла свое мнение - историю теперь пишут ВСЕ, кто знает буквы. Ужас в том, что читают тоже все, кто, что хочет, и соответственно в это верят. Это даже не шутка - это действительно проблема. Что вы можете сказать по поводу историка Евстигнеева Юрия Андреевича. Я сейчас по воле случая копаюсь в материалах по половцам - здесь на форуме есть даже такая тема. Историки зачастую противоречат друг другу и в плане названий, и в других вопросах. В общем создается впечатление, что половцы - "предмет темный и исследованию не подлежит". Вроде Евстигнеев до
  13. Ув. buba-suba сам Гумилев прекрасно знал, что одни и те же исторические факты могут быть приятны или неприятны разным народам: " Все народы когда-то откуда-то пришли; кто-то кого-то победил – таков диалектический закон отрицания отрицания, примешивать к коему личные симпатии и антипатии неправомерно. Постоянная изменчивость во времени и пространстве – закономерность природы. Следовательно, ее нужно изучать, как мы изучаем циклоническую деятельность или землетрясения, независимо от того, нравятся они нам или нет. " https://e-libra.ru/read/441855-biografiya-nauchnoy-teorii-ili-avtonekr
  14. Ув. Samtat. на самом деле, я вполне допускаю, что "блонд" в данном случае ни при чем. Ведь это не самоназвание народа, а всё, что связано с желтым цветом, в том числе, сар-кыпчаки (сар - жёлтый, я не переводчик. взяла инфу из др. источников) - это наименования, которые присвоили им другие народы, как отличительную особенность. Не знаю, есть ли где-либо упоминание, что речь идет именно о волосах, а вот какая то особенность в одежде, обуви, даже в украшении жилища, т.е. то, что было опознавательным знаком "свой-чужой" и было это соломенно-желтого цвета. Это могло быть что угодно, хоть парики...
  15. Простите, а черкесы в курсе, что они отцы- основатели русского языка. А до этого, как люди общались, на пальцах? И уж если, говорить о церковно-славянском, то к моменту, когда его стали считать таковым, на нем уже в быту и не разговаривали.А разговаривали на русском (конечно. я не беру полностью современный язык), и было это никак не связано с казаками, и тем более черкесами. А до того, язык из которого вышел церковно-славянский, называли древне-русским (так во всех словарях и написано. Интересно, кто же из тюркских народов ,по-Вашему, подарил миру суржики в виде польского, чешского, сербског
  16. Ув. buba-suba, а может быть надо брать шире: Монголы - это совокупность монгольских народов, типа, как те же славяне. Т.е. "единый корень", как сказал ув. Тулга, а халха, буряад и т.д. стали самостоятельными народами, но с общим историческим корнем, т.е., как Вы сказали - это их национальность. Все-таки ареал распространения монгольских народов больше, чем территория Монголии (во всяком случае до Орды).
  17. Безусловно, Вы правы. Я говорю о самом факте находки, которой могло бы не быть, т.к. многие вообще считали это вымыслом. А насчет того, что памятники уничтожаются... зачастую в этом участвуют вполне себе правильные "исторические" работники. До сих пор не без их участия с мест раскопок пропадает довольно много артефактов. В общем то все музеи мира, не говоря уж о частных собраниях, забиты именно такими вывезенными незаконно (с точки зрения исторической справедливости, а зачастую вообще приобретены криминальным путем) из стран, на которых они были найдены. Не забудьте еще, зачастую, религиозную
  18. Ув.buba-suba. Гумилев никогда не был писателем, пишущим на исторические темы. Он был историком (замечу, профессиональным) или, как он сам себя называл историком-географом, прекрасно владеющим словом. А это 2 большие разницы. И научные степени он не сам себе давал, а его оценивали далеко не глупые историки. Это не значит, что все должны быть согласны с его выводами. На то это и наука. В споре рождается истина. И она всегда начинается с предположений и гипотез. А что касается упреков в том, что Гумилев писал просто художественные произведения (как некоторым кажется), то простите, половина первои
  19. Король Венгрии Ладислав и Кыпчак (воин). Художник подчеркнул разную растительность на лице, но цвет волос у воина все-таки не слишком темный. Насчет изображения лица, то, видимо, традиционно их изображали одинаково. Например, на всех китайских изображениях все с монголоидными чертами, даже чернокожие, а у европейцев - все европеоидного типа.
  20. в старочешском языке этот народ называется plavci, а в старопольском — plauci, что является неполногласным соответствием именно древнерусского «половый» (жёлтый) , т.е. цвет соломы (половы). именно тем, что значение наименования данного народа в других языках такое же, т.е. обозначает цветовой признак, опровергаются остальные, более поздние версии, привязанные исключительно к древне-русскому языку
  21. Уважаемый, Rust Я ни слова не сказала про их европеоидность и абсолютно согласна с Вами по поводу их происхождения и языка. Речь шла только об этимологии названия Происхождение слова половцы по́ловцы мн., тюрк. народность на юге Руси, в Молдавии, Валахии (1055-1235), позднее оттесненная татаро-монголами в Венгрию; во всяком случае, связано с др.-русск. половъ «светло-желтый»; ср. Соболевский, РФВ 64, 170 и сл.; ЖМНП, 1886, сент., стр. 154; Пономарев-Гордлевский, ОЛЯ 6, 321 (которые исходят из знач. «голубой»), Куник-Расовский, Semin. Kondak. 7, 252 и сл.; Преобр. II, 94 и сл. Из
  22. Пора нам всё-таки понять, Есть факт, проверенный веками: Талантам нужно помогать, Бездарности пробьются сами! Талантом наделяет Бог, И хоть не стоит им хвалиться, Но даровитость не порок- Её не следует стыдиться... Мне горько видеть тут и там, Когда вручаются медали: Сидят таланты по углам, А бездари на пьедестале! Какой же это стыд и срам, Мы все виновны перед Богом, Коль завистью бездарный хам Талантливым закрыл дорогу!.. Я просто не могу молчать, Когда посмотришь,что творится: Талантам нужно помогать - Одним им просто не пробиться!.. Пролезут бездар
  23. Ув. Samtat, спасибо большое. Зато в его родном городе до недавнего времени была только мемориальная доска на доме, где он жил последнее время и недавно открыли памятник рядом с восточным факультетом СПБГУ. После вашего сообщения прочитала про эти памятники - оказывается оба - дар от Республики Татарстан. Стало стыдно за СПБ-Ленинград... http://www.kulichki.com/~gumilev/fund/fund11.htm https://www.ptmap.ru/monuments/2469 https://yandex.ru/images/search?pos=10&img_url=http%3A%2F%2Fjournal.spbu.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2Ftagirjanova_gumilev_5.jpg&text=
  24. Уважаемы Поводок, привожу здесь маленький отрывок, чтобы вы могли составить представление о содержании книги, а ниже ссылку на нее, возможно, Вам будет интересно. "...В письме к Василию Абросову Гумилев оценивал книгу Кляшторного еще резче, но, может быть, даже точнее: «…сплошной туман из наукообразных фраз и сносок. Сам автор говорит, что хорошо, если во всём мире его прочтут человек 50. Цифра завышена… такие книги отбивают у читателей вкус к чтению научной литературы…» Гумилев знал тюркские языки намного хуже Малова, Кононова или Кляшторного, но лучше них разбирался во влиянии ланд
×
×
  • Create New...