Jump to content



Карай

Пользователи
  • Content Count

    1835
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Posts posted by Карай

  1. 28.04.2021 в 17:24, ARS сказал:

    Оригинал интерес тем,  на каком языке он передан , интересно как он(монгол) там мог  остаться, монголы были изгнаны Минь  , может он был даур :D , который транскобировал с уйгурского письма на иероглифы

    если он был даур, то историю семьи ЧХ он бы записал  только так

    4344b893fd63865ab6a3deba8997ad8cf253b7e3.jpg

  2. 3 часа назад, Boroldoi сказал:

    Я не подразумевал что вы придумали, просто сомневаюсь в версии Халха от названии реки. Хотя тоже может быть, тут как всегда в названиях народов не все ясно. 

    А вот название реки Халх от названии народа быть не может, потому что Халх Гол имеется в письменых источниках задолго до появления названия народа, в том же ССМ.

    а почему бы реке не дать название типа "заслон", "рубеж"...? "граница на замке"....

    мы ведь не знаем ее исторического значения в те времена. Тогда все сходится.

  3. 3 часа назад, ARS сказал:

     оригинала нет(уйгурским письмом) и без названия она была в Нанкинской библиотеки  , название ССМ она получила во время Мин в Пекине (А.Каффаров)

    представьте, если будут считаться чистейшей выдумкой все источники, которые вообще не были записаны.... история целых народов будет считаться "фейком".

    я думаю, прежде, чем признать ССМ не подделкой, было проведено достаточно пристрастных экспертиз. Не уверяю, что все 100% результатов однозначно подтверждают все описанное, но видимо, плюсы перевешивают минусы. Кстати, библейские тексты (древнееврейские) также до сих пор вызывают массу вопросов, однако, это не мешает значительной части населения Земли относиться к ним как к исторической истине.

  4. 26.04.2021 в 10:39, Qairly сказал:

    Это два абсолютно разных языка, но фонетически они мало отличаются. И оно неудивительно. Про звук ы, немного не понял. В русском языке гласные, если они не ударные, можно произносить как попало. Могу сказать, что буквой ы в русском, обозначаются сразу три-четыре звука на казахском.

    Вы правы, т.к. в отличие от русского языка,  значение буквы Ы и производных от нее звуков в разном положении в слове в казахском (и др. тюркских) языке несравненно больше. Для Вас эти звуки разные, для меня практически одинаковые, но их МНОГО в речи. Это и есть характерная особенность.

    Для примера: у эстонцев тоже достаточно выраженный звук "Ы" (обозначается буквой õ), но он получается "натужным". Русские не всегда видят эту разницу в произношении, а для эстонцев эта разница в звучании очевидна.

    Если бы я владела лингвистическими терминами, я могла бы объяснить понятнее. Речевой аппарат работает по-разному при произношении Ы, короче.

    У  монголов и казахов тоже по-разному (по крайнее мере, в большинстве случаев).

  5. 26.04.2021 в 06:28, Boroldoi сказал:

    О Халха с реки Халхын гол, о такой версии я не слышал. Скорее всего не имеют отношения, хотя одно и тоже слово.

    "Халха — самоназвание современных монголов. Исследователи предполагают, что этноним установился во времена регулярных набегов монголов на Китай. Лагеря, которые разбивали монгольские воины, назывались халхаминь, что переводится как «заслон». Есть также версия, связанная с названием реки Халха."

     

    travelask.ruhalha-halha-mongoly-osnovnoy-narod-mongolii

     

     

    "Халхин-Гол — река, басс. Аргуни; Китай, Монголия. От этнонима группы монголов халха с суффиксом род. п. ын; гол река , т. е. река народа халха . Географические названия мира: Топонимический словарь. М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001 … " ( Географическая энциклопедия)

     

    Это не исключает значения слова "заслон". Если народ халха означает - "заслон", то река просто носит название народа, который там живет. В любом случае, это не я придумала :mellow:

     

  6. 26.04.2021 в 05:51, ARS сказал:

    И у монголов не было , пользовались уйгурским письмом 

    Вы не поняли.... можно пользоваться любыми "значками" - кириллицей, арабской письменностью, латиницей.... а можно НЕ уметь писать, и НЕ пользоваться этим умением.

    Если Вы передаете свои знания с помощью только устных источников - это и есть отсутствие письменности. Если Вы "подглядели" буквы у соседей и стали ими пользоваться, с этого момента начинается Ваша письменная история. Вы ведь пишете чужими буквами, но на своем языке.

    В мире не так уж и много видов письменности. При этом письменная история с древних времен есть у многих.

  7. 24.04.2021 в 15:22, ARS сказал:

    Халха и дауры, это одно и тоже ?

    "Даурия" - земля в верховьях Амура и т.д. Роман такой есть у Константина Седых. Там дауры и проживали. А халха с реки Халхин Гол.

    У дауров не было письменности (в смысле "никакой"). Устное народное творчество.

  8. На фотографиях очень хорошо заметна "высокая" спинка носа, что не очень характерно для большинства представителей монголоидной расы.

     

  9. 47 минут назад, Qairly сказал:

    Абсолютно рандомный иностранец не различит казахского и монгольского. Как я например баскский и испанский. Вот только что для вас такое фонетика?

    если иностранец слышал в жизни только свой родной язык - Вы правы абсолютно. Если иметь хоть какое-то представление о звучании разных групп языков, то любой человек, не лишенный слуха, может уловить характерные особенности.

    Я не знаю ни казахского, ни монгольского, но характерный для тюркских языков, "навязчивый" в моем представлении, звук Ы, я замечаю сразу.... дальше можно сделать вывод о принадлежности языка к данной группе.

    У монголов этот звук не имеет такого "значительного" места в языке. Вот цитата на эту тему из статьи "Особенности обучения монголов русскому произношению на продвинутом этапе" зав. кафедрой русского языка МГИМО Лебедевой Ю.Г.

    "Звук [ы] труден для монгольских учащихся не столько фонетически (так как в родном языке учащихся имеется аналогичный звук в ЗАИМСТВОВАННЫХ словах, в аффиксах ыг, ын),сколько фонематически: они не различают звуков [и] — [ы] и допускают смешение мил и мыл, бип и был, сади и сады и т. и. Эта ошиб­ка объясняется и тем, что и монгольском языке[ы] — более переднего образования, т. е. при­ближается к [и]."

    Думаю, Вы поскромничали и насчет испанского и баскского, т.к. ничего общего эти языки между собой не имеют. Разницу Вы бы точно заметили.

  10. еще раз хочу выразить свое восхищение работами бурятского скульптора Даши Намдакова. В канун православной Пасхи большое спасибо ему за красоту, которую он подарил христианам РФ в главном Храме Вооруженных Сил.

    http://img.tourister.ru/files/2/6/0/9/3/7/3/6/original.jpg

     

  11. 1 час назад, enhd сказал:

    Бурят и монгол (ойрот) поют. Классно.

    Все видео из проекта "хамаг монгол" очень красивые. Тувинцы, которых часто пытаются втащить в тюркский мир из-за их языка, тоже часть ХМ.

     

  12. 10 часов назад, buba-suba сказал:

    Ага, в биографии казахского Шлимана...  :D

    Уже и Шлиман не из НЕМЕТЧИНЫ? :blink: Я что-то пропустила....

  13. 18.04.2021 в 08:31, Zake сказал:

    объяснению "тюрк" как "шлем"

    мне кажется, это немного странное название для такого большого и разного этноса .

    Обычно дают названия, связанные с тотемом или подчеркивающее общность племен, общность отличительных признаков, самовосхваление.... поэтому варианты объяснений, приведенных ниже, кажутся ближе к истине.

    Я не лингвист, рассуждаю чисто логически.

    Н.Я.Марр выводит его от слова таркан ‘женское божество’, А.Н.Бернштам - от слова тюркюн ‘единство, союз племен’. С.П.Толстов происхождение этнонима тюрк связывает со словами тархан (титул), турун ‘внук’ и тЅрІ ‘чиновник’. Он рассуждает следующим образом. Слово тархан в самом начале означало аристократию племени, позже получило семантику ‘освобожденный от налогов’. По мнению С.П.Толстова, в труде М.Кашгарлы зафиксирован переднеязычный вариант тІркІн. По-видимому, он связывает его со словом тЅрІ ‘господин’, тІркІн также означает ‘господин’. Кроме того, С.П.Толстов учитывает то, что казахское слово тюр-кюн обозначает родственников со стороны жены, это слово с такой же семантикой имеется и в монгольском языке. В алтайском языке тјрј означает народ, в телеутском - родственников. Вывод: слово тюрк исторически восходит к корням турун, тјрІ (тЅрІ), тјркЅн[Толстов С.П., 1938].

     

    По А.Н.Кононову, этимология слова тюрк восходит к сложному слову тюр-кюн: тјрІ ‘обычай, закон’, кун ‘женщина’. Последнее имеет тотемическое объяснение. Именно поэтому тюр-кюн>тюрквыражает значение ‘сила, мощь’ [Кононов А.Н., 1949]. Этноним тюрк этимологизируется Д.Айтмуратовым: 1) как носители на голове заплетенных волос и 2) как ‘плеть, кнут’, т.е. тЅрре, что должно, по его мнению, означать ‘казнь’. Учитывая особенность наличия у тюрков заплетенных волос на голове, Д.Айтмуратов и другие этнонимы - каракалпак, черкес, башкорт, кыргыз, уйгур, печенег, сак, ногай, массагет, скиф - объясняет так же, как итюрк ‘с заплетенными волосами’ или ‘с черными волосами’ [Айтмуратов Д., 1986]. В рунических надписях отмечено значение тюрк как ‘сильное, мощное’. Выражение тюрк Билге Каган переводится как ‘сильный, мощный Билге Каган’. Значение ‘сильный, мощный’ слова тюрк зафиксировано и в «Дивану лугат-ит-тюрк» М.Кашгарлы.

     

  14. 29.11.2020 в 18:55, Abak_Kerey сказал:

    Вы хоть раз в жизни видели керея или манжура с голубыми глазами или зелеными глазами, с рыжими, желтыми волосами?

    Лично не видела, но есть упоминание о нюйчженях - предках маньчжур...

    Е Лун Ли сообщает: «Желтоголовые нюйчжэни живут в горах и носят название „нюй-чжэни на подворьях Хэсугуань“. Подворья Хэсугуань имеются также в районе Хэси, в количестве восьми; находятся к востоку от Хуанхэ, против городов Цзиньсучэя и Ухуа-чэн (город Ухуачэн находился в тридцати ли к северо-западу от современного уездного города Юннянь в провинции Хэбэй. — Прим, к тексту). Желтоголовые нюйчжэни грубы, свирепы и не щадят своей жизни. Перед сражением кидани всякий раз надевают на них тяжелые латы и посылают вперед. У всех [желтоголовых нюйчжэней] желтые усы, зрачки глаз по большей части черные, но много также и светло-желтого цвета». (Е Лун-ли. История государства киданей. М.: Наука, 1979.)

     

    "Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Этноним маньчжур происходит от названия племени маньчжоу." (ВИКИ)

  15. 17.04.2021 в 17:01, Kamal сказал:

    Пишут, что было около десятка Петра III, но странным образом известен лишь Е. Пугачев, о котором также есть сведения, что настоящий Емельян Пугачев умер в тюрьме еще до начала восстания. 

     

    все зависит от масштабов личности... именно поэтому, когда начинают анализировать и давать советы известным в истории личностям, типа... если бы Наполеон.... или если бы Ленин,  и т.д. , мне всегда хочется посоветовать этим диванным аналитикам: "ты вначале стань таким, как Наполеон или ЧХ и т.д., а потом можешь советовать, как поступать, и обсуждать, прав он был или нет...."

    К вопросу об исторических мифах....

    один из мифов, что биологическим "папой" Сталина был Пржевальский (как ему это удалось, история умалчивает...). но похож, и правда

    %25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9

     

     

  16. 1 час назад, Kamal сказал:

    Неужели думаете, что у императоров не было никаких фантазии, чтоб обмануть народ?! 

    По результатам исследований историков Ю.А. Лимонова совместно с В.В. Мавродиным и В.М. Панеяхом идея объявить себя царём Петром Фёдоровичем возникает на Добрянском форпосте в Польше. Причиной возникновения этой идеи выступить от имени царя назван «наивный монархизм» крестьянства, о котором писал ещё К.В. Чистов в своей работе. У Пугачёва было семь предшественников, которые именовали себя Петром III. По дороге из Польши Пугачёв представлялся богатым купцом, повидавшим Царьград и Египет.

    • Одобряю 1
  17. 1 час назад, Kamal сказал:

    Опять Википедия?! 

    https://cyberleninka.ru/article/n/e-i-pugachyov-v-otechestvennoy-istoriografii

    Текст научной работы на тему «Е. И. Пугачёв в отечественной историографии»

     

    Вестник Томского государственного университета. 2019. № 444. С. 155-163. Б01: 10.17223/15617793/444/20

    УДК 94(47) «17»

    М.В. Симонова

     

    • Thanks 1
  18. 15 часов назад, Rust сказал:

    Историческая наука развивается по своим законам, кроме теории марксизма, которую натягивали на историю кочевников, коммунисты ничем не виноваты. Сами историки, на основе трудов предшествующих историков пришли к таким выводам. Следовали они источникам и своей логике. ИМХО не было заговора коммунистов, которым типа понравились кыпчаки, а не монголы.

    Коммунисты вообще не виноваты, просто, они читали "Капитал" и др. труды Маркса, что и большинство экономистов и философов современности делают.

    "- создание материалистического понимания истории, которое вовсе не сводится в чисто экономическим событиям, но показывает сложное соотношение объективных и субъективных факторов исторического развития, взаимодействие в нем стихийных и сознательных моментов. С точки зрения Маркса, роль человеческой субъективности, сознания и воли повышается в ходе истории, они способны активно влиять на характер естественно-исторического процесса, что собственно, и проявляется в осмысленной подготовке революции;

    - выстраивание периодизации истории. Конечно, с этой периодизацией можно не соглашаться и строить другую, но не стоит забывать, что Маркс дал не только знаменитую «пятичленку» с формациями от первобытнообщинного до коммунистического строя. Он выдвинул и триадическое строение истории: период до возникновения частной собственности, огромный период господства частной собственности и коммунизм как возвращение общественной собственности на качественно новом уровне;" это из обзорной статьи: https://cyberleninka.ru/article/n/marksizm-hh-veka-sovremennye-interpretatsii

    Что здесь не подходит к любой отдельно взятой нации?

    А кочевников он вообще рассматривал, как нечто похожее друг на друга, т.к. его интересовала форма собственности и развитие этого общества, а не национальность.... он вообще всех на свете недолюбливал...

    "К.Маркс связывает появление и развитие общественной организации у кочевников, в первую очередь, со спецификой их производственной деятельности. Он полагает, что «у кочевых пастушеских племен община фактически всегда собрана воедино; это - общество совместно путешествующих людей, караван, орда, и формы субординации развиваются здесь из условий этого образа жизни» [8, с. 480]. Иными словами, структура общественного строя определяется формой материального производства. Кроме производственных отношений и образа жизни, другой не менее важный фактор, влияющий на возникновение общественных организаций и на их развитие (феодальное отношение) у кочевых народов связан по Марксу с постоянными условиями войны. Таким образом, производственная деятельность, образ жизни и военное положение являются основными условиями возникновения и развития общественных организаций у кочевников."https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-kochevogo-obschestva

    Опять же, чем он казахам. в данном случае, не угодил?

    Прежде. чем ругать советскую историческую и философскую школу, основанную на марксизме, нужно сравнить ее с большинством западных концепций и роли, которую они отводили номадам. Например Тойнби А. английский историк и философ,

    В  его концепции развития цивилизаций  " кочевничество отнесено к числу застывших цивилизаций, лишенных внутренних потенций для развития. Номады - вечные пленники климатических и вегетационных циклов. С развитием капитализма им суждено исчезнуть с лица земли."

    По мнению О. Латтимора, "общественный строй номадов в принципе оставался неизменным. Кочевники то объединялись, то вновь распадались, в целом, эволюционируя по спирали. Кочевые империи образовывались только в процессе экспансии против земледельческих цивилизаций, когда способному предводителю удавалось объединить большое число племен скотоводов. Социальные антагонизмы внутри кочевых обществ не получили большого развития. При этом противоречия выносились наружу." https://cyberleninka.ru/article/n/kochevniki-v-mirovom-istoricheskom-protsesse

    Вот такое вот отношение к кочевникам и их будущему было в основном у западных историков.

  19. 14 часов назад, Qairly сказал:

    Они все черная кость, с равными правами, а некоторые даже и с общим происхождением. Неужели это никому не ясно? Вы же историк, а я дилетант, который пил чай в детстве с младшим братом бабушки. Об этом же писал прямым текстом Гумилев, который кстати также считал, что основной компонент у казахов кипчаки, с чем я не согласен. И это у меня проблемы с логикой? Вас меченосец покусал?

    "Рассмотрим, насколько закономерной является трансформация монгольской цивилизации в первой четверти XX века сквозь призму теории пассионарно-сти и этногенеза Л.Н. Гумилева. Можно сказать, что самозарождение монгольской цивилизации в каком-то смысле являлось трансформацией, поскольку, согласно теории пассионарности и этногенеза, возникновение этнической системы возможно исключительно при пассионарном толчке, который по сути своей является мутацией уже существующих социобиологических организмов за счет пассионарной энергии. Таким образом, в XI-XП вв. зарождается монгольская этническая система. Монгольские пассионарии загораются идеей трансформации социальной системы как формы выражения монгольского суперэтноса. Соответственно, меняется идеологема монголов от стремления существовавать в гармонии с природой (как при гомеостазе) до создания единого «Монгол улс». В итоге образовалось единое монгольское государство с ханом всех монголов Темуджином, соответственно и ставшим Чингисханом.

    Затем возможно выделить смену цивилизационной модели в XIV веке, когда образовавшаяся в период ак-матической фазы великая Монгольская Империя в фазе надлома распадается на отдельные государства. Тогда на смену идеи построения единого монгольского мира приходит идея «построения идеального монгольского государства в отдельно взятом улусе». Монгольский суперэтнос к тому времени вобрал в себя множество иных народностей в результате завоеваний Чингисхана и его потомков. И, несмотря на обилие кровавых битв, число пассионариев было еще очень велико. Однако идти в новые походы с целью покорения мира им было уже труд-

    но, в то время как сотни идей /идеологем/, идеологий (к которым, разумеется, нужно привести свой народ) существовали в умах сотен пассионариев и стремились воплотиться в жизнь. Но, разумеется, редко когда идеальная картина мира одного человека могла не противоречить воззрениям другого...42 Ярчайшей иллюстрацией является активное распространение культур и верований покоренных народов, например, Ислама на Ближнем востоке и Средней Азии и ценностей конфуцианской цивилизации среди монголов Северо-восточной Азии (и в Китае соответственно). В результате конфликта идеологем происходит процесс трансформации монгольской цивилизации через горнило гражданских войн, например, Крестьянской войны в Китае (1351-1368)43 и Великой замятни (1360-1381)44. Данные события естественны для фазы надлома в процессе этногенеза. Таким образом, в части земель, принадлежавших Монгольской империи, в результате цивилизационной трансформации происходит создание почвы для формирования новых консорций, политических и этнических систем (например, Сибирского, Казанского, Узбекского ханств, Ногайской орды45, Могулистан и Мавераннахр46, государства Джалариидов и Чобанидов47, Северной Юань48), которые по сути своей являлись, скорее, осколками прошлого, нежели новыми витками цивилизационного развития. На их место пришли более пассионарные системы, такие как Россия, Империя тимуридов и Китай династии Минь.

    Казалось бы, данная трансформация привела к краху монгольской цивилизации, однако монголы, отступившие на родину, на территорию родного вмещающего ландшафта, смогли сохранить свою цивилизационную идентичность и также на долгое время свою государственность. Но дороги к прошлой цивилизационной модели (бравого воина-язычника) уже не было. Ведь уже произошел процесс трансформации! Соответственно была крайне необходима новая идеологическая составляющая, способная объяснить крах концепции монгольского мира (в буквальном смысле, под миром здесь понимается Земля как территория единого монгольского государства) и заменить ее новой идеей, ради которой монголы были бы готовы остаться монголами." https://cyberleninka.ru/article/n/transformatsii-mongolskoy-tsivilizatsii-v-kontekste-teorii-passionarnosti-i-etnogeneza-l-n-gumileva

    Смысл вышеприведенной цитаты: из покоренных народов в результате влияния МИ были созданы новые этнические образования и государства.

    Но те, кто, считал себя монголами, отказались от завоеванных территорий, чтобы сохранить Монголию, как Родину монголов, и самим остаться монголами, а не слиться с новыми этносами.

    Произошло размежевание монголов и НЕмонголов, даже, если в крови последних могла быть и монгольская составляющая. Если бы не слава ЧХ, об этой составляющей в новых этносах никто бы и не вспоминал.

  20. 03.02.2018 в 11:05, nurlan71 сказал:

    Аппалуза тонкого телосложения, но очень вынослива, что было доказано в войне не-персе.

    Думаю, что данные об исключительной выносливости аппалузы сильно преувеличены. Во всяком случае, по сравнению с аборигенными породами кочевых народов евразии эта порода проигрывает хотя бы потому, что ее селекция была довольно случайной, использовались те лошади, которые были в наличии, в основном за их декоративные качества, т.к. у индейцев традиционно ценились именно пестрые окрасу лошади, что в глазах колонистов было признаком , скорее, беспородности.

    Нес-персе культивировали это свойство лошади, а выносливость можно считать сопутствующим, естественным отбором, т.к. особых усилий в этом направлении индейцы не прилагали - что выжило, то выжило.

    Вот, что известно о том, как нес-персе добивались нужного окраса (конечно, здесь обычные биологические законы облечены в магическую оболочку): "Сэм Фишер, старейшина племени нез перс, живший в самом сердце лошадиной страны, в устье реки Палуза, в течение почти семьдесяти лет разводил лошадей этой породы. Он обнаружил, что даже лучшие производители далеко не каждый раз "попадают в десятку", и окрас лошади зависит от множества причин. Он говорил, что порода аппалуза целенаправленно и тщательно выводилась на протяжении столетий, и для того, чтобы закрепить особенности окраса, селекционеры нез персов использовали особенно сильную "медицину". Эта "медицина" состояла в маркировке беременной кобылы особого вида краской, смешанной на основе секретных формул, которая применялась в особый момент, вместе с магическими заклинаниями. Шаман опускал сперва свой большой палец, а затем и все пальцы в краску, потом прикладывал большой палец к бедренной кости кобылы и делал отпечаток всеми пальцами кисти. Так делалось три раза с определенными интервалами. Таким образом, ожидалось, что жеребенок будет иметь отметины пяти пальцев на бедре, в дополнение к остальным пятнам. С этого дня жеребенок, отмеченный подобным образом, считался превосходным экземпляром. Индейцы вообще верили в силу отметин, как языка тела и сообщения духов. Многие из них верили, что лошади, обработанные таким способом, будут приносить хорошее потомство. Чтобы предотвратить внеплановое скрещивание и сделать жеребцов более спокойными, их кастрировали. Среди многих племен кастрация была связана с определенным ритуалом и ее могли исполнять только специалисты. Индейская техника проведения операции превосходила английскую. "

    К сожалению, не смогла сходу найти ссылку на информацию об оперативном вмешательстве нес-персе для повышения выносливости и скорости аппалузы. а именно подсечка ноздрей лошади для обеспечения более сильного воздухозабора во время скачки. Не помню, в каком источнике читала про эту операцию.

    Выше приведенная цитата из статьи про индейских пони https://westernhorse.ru/loshadi-v-kuljture-indejtzev

  21. 07.04.2021 в 17:44, Boroldoi сказал:

    Об образовании племён. В то время племена образововались не только и не столько через естественное деторождение а в основном через захват или присоединение других. Причем с самого начала. Можно увидеть с ССМ как Бодончар с братьями захватывает речных жителей. Или как быстро нируны разрастаются в племена и последующем разделяются между детьми вождей. И так многократно.

    Я думаю тот же процесс шёл позднее и в захваченных землях. Так что с популяционной точки зрения говорить о нирунах в Дэшти Кипчак и в других местах не верно. Другая новая популяция, другой язык, другой новый народ.

    Вы правы, особенно если учесть, что и убыль была колоссальная... никакой бэби-бум без притока иноплеменников не спасет. Отсюда практика сохранения жизни младенцам (их попросту ассимилировали в новых народах), пополнение женской составляющей из покоренных племен (мужчины погибали часто, но оставшиеся становились "многостаночниками").

  22. 08.04.2021 в 15:11, enhd сказал:

    На тувинском "бора" - это серо-коричневый как у монголов "бор, бору"

    созвучно с русским "бурый".

    "По Далю: Бурый — цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый; искрасна черноватый; такая же конская масть, между рыжею и вороною."

    " "Бернекер возводит это слово к некоему тюркскому bur 'серый/, 'красно-желтый7, а Корш (Архив слав, филол., 9, 494) - к монг. bürüj" (Дмитриев, 1958, 45). По мнению Фасмера и Шанского, тюрк. бур рыже-красный является переоформлением перс. bor красно-коричневый (Шанский, 1 Б, 237; Фасмер, 1, 249). Огиенко считает, что буры$ заимств. от татар (1915, 34). Несомненно, что бурым, заимств. из тюрк. языков., Радлов бору (крым.) лошадиная масть (4, 1663); бурлы (казан.) бурый (4, 1830); пурул (алт., тел., леб., шор., саг., койб., кач.) чалый (4, 1366); буру л (кирг.) = пурул чалый (лошадиная масть); буруг (тар.) тедой (4, 1824); порту (бараб.) бурый (о лошадях) (4, 1302). ср. каз. бурыл чалый (о масти лошади); цара бурыл тёмно-чалый (Каз.-рус. сл., 1954, 101), ср. также бврте сивая масть (лошади), серая масть (козы) (Бегалиев, 1942, 65)."

    В общем, "бурый" - это цвет медведя

  23. 7 часов назад, кылышбай сказал:

    ватник

    Чудесный предмет гардероба, кроме шуток... и, кстати, его прототипом был азиатский стеганный халат :)

    • Одобряю 1
  24. 48 минут назад, Zake сказал:

    Вы в курсе ГДЕ по Марко Поло хоронили монгольских ханов?

    Вы про ханов вообще или про ЧХ? Все, что ему (Марко Поло) удалось узнать конкретно о месте захоронения ЧХ - это что уже в конце 13.в. монголы не знали о местонахождении захоронения.

    Указать территорию в 240 кв.км или что-то типа этого, все равно, что ничего не указать.

    "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алт(х)ай;" (МП). А где здесь про ЧХ?

    Про Бурхан Халдун, которая только предположительно определена, у РАДа тоже полная неизвестность... «Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места погребения Чингис-хана совершенно не опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место, и те не находят к нему пути» ((Рашид-ад-дин, 1952, с. 234).

    Они оба просто пересказывали легенды.

    Человек, у которого хватило ума  завоевать территорию от Японского моря до Каспийского, наверняка сумел бы "исчезнуть" для искателей его могилы.

    • Одобряю 1
  25. 2 часа назад, Samatq сказал:

    Но думаю называть бога отцом богохульство наверное.

    Библия четко заявляет, что все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и что Бог любит весь мир (Иоанна 3:16), но только рожденные вновь являются детьми Божьими (Иоанна 1:12; 11:52; 1 Иоанна 3:1-10; Римлянам 8:16).

     

    тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    Иоанна 1:12-13
     
    речь не идет о буквальном рождении, хотя Бог является создателем человека. Рождение от Бога происходит с момента принятия веры в Бога.
×
×
  • Create New...