Карай

может, чтобы противопоставить себя сары-кыпчакам?

может. это связано с тем, что у предков каракалпаков (я имею в виду печенегов) было несколько названий, и часть этих названий практически потерялась или утратила значимость. Таким образом сохранились воспоминания о той части печенегов, которым были присвоены наиболее приметные названия, как, например, ЧК. Те печенеги, у которых были другие названия фактически растворились в других народах вместе со своими названиями. Каракалпаки, возможно, пытались сохранить свою идентичность с ЧК перенеся это название в родной язык. Хотя этнически каракалпаки вряд ли остались прежними "печенегами" или ЧК.

https://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-etnonima-pechenegi-svedeniya-istochnikov-i-mneniya-issledovateley Возможно, современные каракалпаки - это частично те кангары, которые не были ассимилированы на Руси.

1. Дамир - получилось очень красиво, по-моему. 2. Если это советское составное имя, почему оно не в ходу у русских, например. Называют только там, где оно созвучно национальным именам, в отличие от Ким, Вилен, Нинель и т.д. Может, это, просто, искаженное свое имя?

Вообще-то, у всех нормальных людей так должно быть. Ладно еще с оговоркой - "историческая Родина", "малая Родина"....

На стороне Родины.... Строй - величина "переменная". А Родины без истории не бывает

Ув. Савир, хочу возразить насчет славянского "кут". Есть масса примеров во всех славянских языках однокоренных слов, в том числе устойчивых выражений, типа "бабий кут" (место у печи, в совр. понимании КУХНЯ), но нигде это слово не имеет ничего общего со скотиной. Если не считать. что в холодное время именно за печкой держали молодняк. но это касалось сезонной необходимости, при наличии теплого хлева такая необходимость отпадала. "Кут" - угол или закоулок в разных вариантах. Есть производные, типа "закуток", "закут". Вы удивили меня связью слова "гурт" с чувашскими (булгарскими) корнями. В большинстве случаев это слово, действительно имеет связь с представлением о стаде, но есть и другие значения, в нашем понимании означающими "большое кол-во", "опт". То, что в других европейских языках есть слова с близкими корнями с тем же значением, свидетельствует, что происхождение европейское. А связь со стадом или с большим (оптовым) количеством скотины можно объяснить одним из более древних (римского времени) значений, которое связано с деньгами. Очевидно, именно, покупательная способность этих монет стала "именем нарицательным" для товара оптом. Это мое предположение, не утверждаю его истинность. Кроме того, "кут" - чисто славянского слово, его нет, например, в германских языках. А "гурт" - напротив, видимо, западного происхождения. Наверное, в других неродственных языках есть созвучные слова, но они никак не относятся к вышеуказанным русским словам.

Все основные европейские языки уже давно стали государственными (часто единственными)во многих бывших колониях. Это как-то повлияло на этнический состав этих стран? Тюркские языки объединили совершенно разные народы по аналогичной причине, точнее по причине "мирной" или "немирной" экспансии. К народам, которые изначально были носителями языков тюркского происхождения, примкнуло не меньше народов, которые "перешли" на тюркский. Тюркоязычные племена были пассионарными во всех отношениях, от военных достижений до торговых, это не могло не повлиять на распространение языка. Яркий пример такого перехода на тюркский язык - азербайджанцы.

не обижайте, ув.Меченосец.... даже я знаю, где искать разницу у лошади и мерина . в фильме "Монгол" ЧХ также называет мясо "мах".

не сожалейте.... бретонцы до сих пор говорят, ирландцы тоже и т.д. Конечно, не в древнем виде, как и все языки, тем не менее, жив "курилка"

Думаю, монголам нечего было есть... они - не любители морепродуктов. Представьте себе монгола, жующего с утра до вечера морские водоросли. Им эти страны, просто, не понравились.

я - оптимист осторожный, а Вы - оптимист уверенный

в лесной зоне овец держать неудобно. Им на просторе пастись нужно. Корову - летом в стадо, зимой - в хлев. Со свиньями и того проще. Вот и причина ... в степной зоне, и в более южных районах с обширными пастбищами овец пруд пруди у русских. Мясо "валушка" с домашней лапшой - традиционно для русской кухни. Не забывайте и про то, что свинья дает не только мясо, но и сало (которое само по себе - блюдо), жир, щетину и т.д. При хорошем содержании поросенок к 6 месяцам будет 100 кг весом. Т.е. очень скороспелые, и приплод не как у свиней. Религия не запрещает. Вывод: если держать овец, то стадо - тогда выгодно, но нужно иметь место, где пасти. Свинья даже в штучном размере - выгоду оправдает. Наверное, молодой барашек, который вырос на пастбищных травах,не имеет такого "душка", как магазинная баранина. Конина - традиционно в дорогие колбасы добавлялась. Использовать единичных лошадей в хозяйстве, как постоянную еду - непозволительная роскошь. А табунами опять же степная зона богата. В лесу или при глубоком снеговом покрове содержание большого количества лошадей проблематично.

Фамилии у русских никто не отменял. Там зачастую вся родословная прослеживается. Какой-нибудь Иван Башкирцев или Федор Татаринов, хоть и русские, но с глубокой "интеграционной" историей. Так что, память все равно сохранилась. Вряд ли казахов приумножали древнерусские князья. тогда этот этнос переживал этап формирования. Видимо, они сами сумели "превратить" бывш. другие народы в казахов.

Новгород раскапывают слой за слоем. Там глинистые почвы, многое сохранилось. Даже следы деревянных построек. там, где строили из дерева, обычно трудно найти следы строений, гниет или сгорает. Ничего, что археологическое наследие средневекового Новгорода включено в Список всемирного культурного наследия ЮНЕСКО? А для Вас это "шалаш"... "За 75 лет археологического изучения в Великом Новгороде исследовано свыше 30 тысяч кв. метров, что составляет около 2 процентов от общей площади средневекового города. Мощность культурного слоя города просто поражает – в некоторых местах она достигает от 2 до 5 метров, а в отдельных местах превышает 8 метров. В раскопках, проводившихся в разных частях города, обнаружено свыше 100 тысяч археологических находок, изучено несколько тысяч построек и сооружений, открыты десятки уличных мостовых." "...территория Троицкого раскопа, находящаяся на маршруте, связывающем южные окрестности города (Перынь, Юрьево, Витославлицы) с центром города и Кремлём. Здесь, начиная с 1973 года, исследованиями охвачена территория более 6 тыс. кв. м и обнаружено более 20 городских усадеб X-XV веков, включая знаменитую мастерскую художника XII века Олисея Гречина – предположительно, автора знаменитых фресок ц. Спаса на Нередице. Отсюда происходят более 400 берестяных грамот, а также знаменитая Новгородская Псалтирь начала XI века – древнейшая славянская восковая книга, найденная на Троицком раскопе в год Миллениума." https://novgorodmuseum.ru/deyatelnost/arkheologiya.html На месте упомянутого Вами "шалаша" "... В 2015 году в ходе раскопок древнего городищенского укрепления экспедицией ИИМК РАН, был обнаружен культурный слой VIII – IX вв. со следами пожара. Эта находка доказала факт существования поселения на этом месте еще до призвания варягов." "В IX-X веках городище было укрепленной деревянной крепостью на валу, к которой примыкали обширные поселения. Факт существования такой крепости научно подтвержден. Во время раскопок археологи нашли остатки древних укреплений. Городни, то есть клети, наполняли землей, и погружали в тело вала, чтобы они могли удержать на себе деревянные стены. Ученые датировали найденные крепостные конструкции второй половиной IX века, а значит это конструкции древнейшей из сохранившихся на Руси крепостей. " "До XIX века урочище, как и село, назвалось просто Городищем. Приставка Рюриково появилась в названии в начале XIX в., как попытка связать это место с летописным сказанием о призвании варягов в 862 году. Дальнейшие археологические и научные исследования подтверждают эту легенду. Сейчас можно с уверенностью говорить о том, что именно здесь, на первом правобережном холме у истока реки Волхов в IX веке при активном участии «варягов» возник первый политический, административный и военный центр разрозненных славянских и финно-угорских племен Приильменья." https://www.novgorod.ru/read/information/sightseen/novgorod_region/rurikovo_gorodishe/ Поэтому не стоит умалять очевидные достижения средневекового Новгорода и его жителей. Не каждый может таким наследием похвастаться. Про название "Рюриково" Вы правы. Следы "реального" Рюрика ПОКА не нашли. Впереди еще 98% нераскопанных площадей.

как раз не оригинальное. и не обязательно чисто приукрашивание. Часто и путаница. Разные источники, разные рассказчики. Если имена совпадали, могли и победы приписать другому лицу. С одной стороны, личность Рюрика достоверно не установлена, а с другой стороны, следы расцвета в Ладоге имеются в указанное время. В Новгороде есть место, которое всегда именовали Рюриковым Городищем. Рано или поздно найдутся и факты. тем более, что раскопки в районе Новгорода продолжаются и постоянно появляются новые интересные находки. С Киевом сейчас проблематично. Они и не могли из другой колоды. Князья были представителями одной и той же династии (разные ветви). ЧК, хотя и получали (знатные) земли на кормление, как и русская знать, претендовать на княжеский престол не могли. разве что, через династический брак. Но это в теории.

только не "черных"... "До сих пор историки ведут споры, против каких болгар ходил тогда князь Владимир — волжских «низовских» или дунайских.   В.Н. Татищев однозначно понимает этих болгар как дунайских. В поход князь Владимир выступил вместе со своим дядей Добрыней — опытным, закаленным в боях воеводой.   Татищев излагает такие особенности похода: «Болгоры же не хотят платить оного, но, совокупившись со сербы, вооружились противо ему. И по жестоком сражении победил Владимир болгоров и сербов и попленил земли их, но по просьбе учинил мир с ними и возвратился со славою в Киев, взятое же разделил на войско и отпустил в домы их«.   Другие исследователи, ссылаясь на нелетописный источник — «Память и похвала князю Русскому Владимиру», отмечают его уточнение: «…и серебряные болгары победи«. А поскольку серебряными на Руси называли волжских или камских болгар, столь же однозначно отмечают, что поход 985 года был направлен на восток, в земли волжских болгар." https://ruhistor.ru/history_rur_vladimir_war05.html " В российской (дореволюционной) и далее в советской историографии вопрос относительно того, против каких болгар (булгар)[Комм. 1] в 985 году был предпринят поход — волжско-камских или дунайских оставался дискуссионным. Однако по мере появления новых исторических и археологических данных по Волжской Булгарии и Хазарии гипотеза о дунайском походе князя Владимира постепенно сходила на нет[4], и в конечном итоге между исследователями сложился консенсус в пользу Волжско-Камского направления похода" (ВИКИ)

а у нас правильно считается "мантоварка", в просторечии "мантышница". Я думала, это исковерканный и грубый вариант. Как правильно, все-таки?

Буузы были неизвестны (может, выходцы с родины бууз их знали). Манты были известны в городах. В деревнях всегда придерживались традиционной кухни. Купить манты в магазине в зап.части РФ было невозможно, только собственное изготовление. Но так как пельмени лепили дома многие (несмотря на наличие полуфабрикатов), слепить манты особого труда не представляло. Скорее, приготовление на пару несколько напрягало. Насколько правильные были рецепты - судить не берусь. Самым вкусным вариантом фарша (для пельменей тоже), адаптированным к вкусам русских, считался фарш из трех видов мяса - говядина, баранина и свинина. Не слишком жирно, не слишком жестко и чуть-чуть с привкусом баранины + специи (часто с мускатным орехом). Кроме того, были рестораны с национальной кухней. Они всегда пользовались популярностью. И в обычных ресторанах всегда было что-нибудь "нерусское". Чаще грузинское или из других кавказских республик. Узбекская кухня была очень популярна. так что, Ваши друзья, может, и не врут. В каждом доме был разный ассортимент на столе, и это не только от достатка или дефицита зависело (и зависит). Сейчас тоже у многих 3 дня в неделю "картофан", и 4 дня "макарошки". Если хотите мое мнение - в этих домах у хозяек руки из одного места растут.

это, как с шавермой и шаурмой.... кто, как в первый раз услышал, так и повторяет. Вопрос... как, на самом деле, правильно?

Рюрик никогда не причислялся к богам, ему не поклонялись никогда. Он, скорее, не мифический, а мифологизированный персонаж. Т.е. какой-то Рюрик был, но ему, возможно, приписали все великие деяния и победы, совершенные в то время. Также и вся история с ним была сильно приукрашена. Это нормально. Про всех вождей именно так историю и писали. Рюрику хотя бы божественное происхождение не приписывали. Есть мнение, что ТОРКИ были потомками ясов-булгар... точнее про булгарские корни сказать не могу. Кроме того, Булгария соседствовала с той же степеью, что и Русь. Соответственно, выстраивались отношения с самыми разными кочевниками. В том числе и с гузами. Это может быть ответом на Ваш вопрос: "Политические контакты булгар и гузов были весьма активными. В начале Х в. между одним из гузских племен и булгарами был заключен союз, скрепленный браком царя булгар на родственнице сюбаши гузов. По тому, как почитают жену Алмаса, являвшуюся гузской хатунь, А.П. Ковалевский сделал вывод, насколько булгарский царь дорожил союзом с гузами (Ковалевский 1948: 648). Булгарская дипломатия видела в них самых верных сторонников Волжской Булгарии в их борьбе с хазарами. Как отметила С.А. Плетнева, гузы, сразу же после завоевания ими заволжских степей и изгнания печенегов, начали проявлять активный интерес к хазарам (Плетнева 1990: 22). Не замешана ли здесь булгарская дипломатия? К концу Х в. отношения с гузами, до этого столь безоблачные, начинают резко изменяться. После уничтожения Хазарии дружинами князя Святослава, гузы, принимавшие в этом непосредственное участие (Калинина 1976: 94), изменяют свое отношение к Волжской Булгарии. В.Л. Егоров доказывает, что постоянные отношения с номадами были просто невозможны и причина здесь вполне объективна. Практика показала, что мирные договоры с кочевниками средство краткосрочное, не дающее перспективы стабильных отношений. Договор обычно нарушался с приходом к власти нового хана (Егоров 1994: 187). По всей видимости, булгары пережили именно подобную ситуацию. В 985 году гузы, или торки, как их называли русские летописи, участвуют в походе Владимира Святославовича на волжских булгар. «Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрыней, а торков привел берегом на конях; и победил болгар» (ПВЛ 1950: 159). Прошедшие полвека внесли существенные коррективы в булгаро-гузские отношения. Возможно, изменение политических приоритетов гузов связано с половцами, которые начали нажимать на них с востока, вытесняя с родовых кочевий. Булгары, отреагировав на изменение ситуации на их юго-восточных границах, попытались наладить политические связи с новыми соседями - половцами, на что сразу очень болезненно отреагировали гузы. Имеется в виду северная часть гузских орд, которая, под давлением кимаков-половцев переходит под протекторат русских князей (Голубовский 1884: 76). " (КОЧЕВНИКИ В ИСТОРИИ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ ДО МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ. И.А. Гагин табл. 4. Направления военных действий с участием черных клобуков https://lektsia.com/13x10c93.html Направление Год Племя С каким князем Источник Переяслав 1080 Торки --- ПВЛ Торческ 1093 Торки --- --- Переяслав 1095 Торки Владимир Мономах --- Теребовль 1097 Торки, берендеи, печенеги Василько Рост. --- Друцк 1128 Торки МстиславВлад. Ипат. лет. Чернигов 1139 Берендеи Ярополк Влад. --- Переяслав 1142 Печенеги Всеволод Ольг. --- Заруб 1146 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Киев 1146 Берендеи Изяслав Мстис. --- Новгород Сев. 1146 Берендеи Изяслав Мстис. --- Чернигов, Мелтеково село 1146 Берендеи Изяслав Мстис. --- Корачев 1146 Берендеи Изяслав Мстис. --- Чернигов 1147 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Всеволож 1147 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Чернигов 1148 Берендеи Изяслав Мстис. --- Переяслав 1149 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Киев 1150 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Канев, Переяслав 1150 Турпеи Изяслав Мстис. --- Звенигород, Тумащ 1150 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Пересопница 1150 Берендеи Изяслав Мстис. --- Витичев 1151 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Киев 1151 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Перепетово поле 1151 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Переяслав 1151 Берендеи Изяслав Мстис. --- Дорогобуж, Перемышль 1152 Черные клобуки Изяслав Мстис. Ипат. лет. Всеволож 1152 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- На половцев (земля), р.Угол, Самара 1152 Черные клобуки Мстислав Изяс. --- Галич, р. Серет 1153 Черные клобуки Изяслав Мстис. --- Вышгород 1154 Торки Ростислав Мстис. --- Владимир 1154 Берендеи Юрий Владимир. --- Пинск, Припять 1154 Берендеи Изяслав Давыдов. --- Белгород 1159 Черные клобуки, бер., тор. Изяслав Давыдов. --- Мунарев, Ярополч 1160 Берендеи Ростислав Мстис. --- Минск 1160 Торки Ростислав Мстис. --- Р. Cтугна, Выр 1160 Берендеи, аепичи Влад.Андр.,Св.Всев. --- Киев 1161 Берендеи Ростислав Мстислав. --- Кучары, Белгород,Котелница,Мутижер 1162 Берен., печен.,тор.,аеп. Мстислав Изясл. --- Микулин, Добрый Дуб, р. Желянь 1169 Черные клобуки, берендеи Мстислав Изяслав. --- Новгород (не дошли) 1170 Коуи, берендеи Михалко Юр. от --- Дошли до Мозыря, Межимостья Мстислава Изяславича --- Поход на половцев 1170 Бастии --- Киев 1172 Берендеи, торки Мстислав Изяславич --- Переяслав, Перепетово Поле 1172 Берендеи Глеб Юрьевич --- Треполь, Киев 1172 Берендеи, торки, бастии Мстислав Ияславич --- Витичев 1177 Черные клобуки Святослав Всеволод. --- Р. Чорторый 1180 Черные клобуки Рюрик Ростиславич --- Общий поход на половцев 1183 Берендеи Мстислав Владим. --- На половцев 1185 Контувдей --- Поход на половцев 1185 Святослав Всеволод. --- Поход на половцев 1185 Коуи черниговские Игорь Святославич --- На половцев за Днепр 1188 Черные клобуки Рюрик Рост. и Св.Вс. --- На половцев 1190 Черные клобуки(по их инициат.) Ростислав Рюриков. --- На половцев, в степь 1193 Черные клобуки(по их инициат.) Ростислав Рюриков. --- Каменец 1196 Черные клобуки Ростислав Рюриков. --- Каменец 1235 Торки Владимир --- Табл. 5. Походы на половцев Направление Год С каким князем Источник Степь 1095 Владимир Мономах, Святополк Изясл. ПВЛ Степь 1103 Объединенный поход ПВЛ К Лубне 1107 Ответный поход ПВЛ Около Дона захватили вежи половецкие 1109 Дмитрий Иворович ПВЛ Дошли до Выря 1110 Объединенный поход ПВЛ Степь 1111 Объединенный поход ПВЛ Степь 1116 Княжичи ПВЛ Половецкая земля, р. Самара, Угол 1152 Объединенные дружины князей + ч.к. Ипат. лет. “Половцы”, р. Псел 1153 Мстислав Изяславич Ипат. лет. В Степь 1159 Олег Святославич Ипат. лет. В “Половцы” 1160 Олег Святославич Ипат. лет. Разбили половцев на Руси 1164 Василько Ярополчич Ипат. лет. Степь 1167 Олег Святославич Ипат. лет. Степь 1168 Ольговичи Ипат. лет. К порогам 1168 Общий поход по охране торговых путей Ипат. лет. Степь 1170 Объединенный поход Ипат. лет. Охрана торговых путей 1170 Общий поход Ипат. лет. Степь (ответный поход) 1183 Игорь Святославич + ч.к. Ипат. лет. Р.Орель (Угол), Мерл 1183 Общий поход Ипат. лет. Ответное преследование 1185 Контувдей Ипат. лет. К р.Донцу 1185 Игорев поход + коуи, ч.к. Ипат. лет. На половцев 1187 Владимир Глебович попереду + ч.к. Ипат. лет. На половцев общий поход 1187 Святослав Всеволодич, Рюрик Ростиславич+ ч.к. Ипат. лет. За Днепр 1187 Роман Нездилович(воевода) + ч.к. Ипат. лет. Степь, на половцев 1190 Рюрик Ростиславич+ ч.к.(по иниц. ч.к.) Ипат. лет. Охранный поход до Канева 1190 Святослав Всеволодич Ипат. лет. В степь 1192 Игорь Святославич с братьями Ипат. лет.

не ошибались... в советское время мантоварки продавались везде, и манты, в отличие от обычных пельменей, было "круто" подать гостям. Это расценивалось, как "экзотика". Кроме того, работал "культпросвет" в области кулинарии. очень популярны были наборы открыток с рецептами блюд из серии "Национальные блюда.... такой-то ....кухни". По современным туристам судить трудно. Зачастую девственность их мозга поражает.

Я думаю, всем было понятно, что идет процесс "интеграции". Постепенно существующее по факту Русское Государство втягивало в свою орбиту новые народы. Втягивало, а не просто порабощало. Это важно, т.к. выгода была у обеих сторон ( я не о частностях, а о крупной ставке

о чем спор? прогоняли, потом опять призывали. Во времена Орды ярлыки всеми правдами и неправдами "выбивали". Ничего не изменилось с тех пор, похоже. ЧК здесь ни при чем.

Власть князя зависела от количества его союзников. Конечно, могли и прогнать. А князь мог ряды бояр "почистить" в свою очередь. Но походный атаман - это другое. Князь и в мирное время был "гарантом". Другие князья могли узурпировать власть, отсюда и междуусобицы. Не каждый боярин даже при желании мог стать князем, это регламентировалось правилами престолонаследия, происхождение играло решающую роль. Я не сказала, что ЧК не воевали в других местах, но ИХ ОТПРАВЛЯЛ в другие места Киев. Это было вопросом геополитики Киевского (главного) княжества.