Jump to content



Карай

Пользователи
  • Content Count

    1853
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    23

Posts posted by Карай

  1. 8 часов назад, Zake сказал:

    Ув Карай. 

    Я  же писал, что не нашел в тюркских языках "шары"  в значении "желтый". Вы тоже не нашли, но при этом умудрились столько ненужной и общедоступной информации дать.

    Кстати,  дело было вовсе не в "шары", а в том что не всегда "ш" и "с" взаимозаменяемы в тюркских языках как полагают многие. Вы сам контекст обсуждения поняли. 

    Ув.Zake, я понимаю контекст обсуждения, и то, что вызвало у Вас сомнение. Если бы я была тюркоязычной, возможно, как и Вы, я акцентировала бы внимание именно на отсутствии "шары" в известных тюркских языках в значении "желтый". Но изначально мы говорили об одном из вариантов родственного или идентичного половцам народа, и о его названии, намекающем на "желтизну". Я попыталась объяснить Вам, что такое название могло быть привнесено из других языков, НЕ тюркских, но с тем же значением (аналогично НЕ русскому названию "рус", которое стало привычным для русских, хотя его значение - это всего лишь гипотезы). Вторая "лишняя" информация - об утраченном со временем значением слова. Ваше знание тюркских языков, я ни в коем случае не подвергаю сомнению. С уважением. Карай.

  2. 14.07.2021 в 18:38, Nurbek сказал:

    Он утверждает о родстве индоевропейских, уральских и алтайских языков. Как носитель казахского (алтайского), русского (индоевропейского) и английского (индоевропейского) могу с уверенностью сказать, ничего общего между индоевропейскими и алтайскими языками нет :) от слова совсем.

    Если нужны подробности, могу рассказать.

    Он не говорит о родстве этих языков, это самостоятельные семьи. Он говорит о времени, когда данные семьи еще не были сформированы, а первые "слова" для общения уже были изобретены. И эти "слова" в той или иной степени сходства сохранились в языках всех этих семей и они касаются одних и тех же понятий, привязанных к северной зоне проживания. "Бореальный" язык - пра-пра-пра-предок.  Родство выражается в фонетическом аспекте и смысловом. Это 25 общих звуков (и соответствующий бореально-раннеиндоевропейский "алфавит" из 25 букв) + словарь из 203 двусогласных (корневых) слов. И эти корни (точнее 2 согласные) есть в словах похожего (иногда логически вытекающего) значения во всех перечисленных языковых семьях. В современных языках эти корни (слова) для нас могут выглядеть такими же похожими, как копчик похож на хвост.

    Вот пример:

    "Первоначально корень LXj означал приблизительно такое понятие: заботу о дорогих тебе людях. На среднеиндоевропейском этапе он стал означать понятия «любовь», «любить». Русское слово ЛЕЛЕЯТЬ произошло от такой среднеиндоевропейской конструкции: LXj + LXj = любить + любить" https://runauka.2bb.ru/viewtopic.php?id=300

  3. 14.07.2021 в 05:26, Zake сказал:

    Вы мой пост читали?

    На каком тюркском языке "шары" означает "желтый"?

    Я не знаю тюркских языков, а Вы уверены, что все диалекты тюркских языков, в том числе и древние, Вам известны? речь идет об одном племени, которое не вызывает сомнения в тюркоязычии, но не до конца определено по происхождению. "версия происхождения «марвазинских» сары (шары) от сары-тюргешей "... так что вполне вероятно диалектное (местечковое) произношение названия, но то, что "шары" - это синоним названия "сары" у автора сомнения нет. 

    "желтый" могло произноситься и на монгольский манер по разным причинам, например, если имело место "отуречивание", т.е. переход на тюркский.... или в данном конкретном племени была заметная группа монгольского происхождения.

    Как вариант... эти слова означали не столько цвет, сколько принадлежность к "божественному", змее или дракону. Поэтому здесь важен корень из более древнего языка с таким значением. Это не моя версия, но мне она нравится....  Приведу цитату из статьи казахского автора, зарнее прошу не считать меня сторонником абсолютно всего, что там написано :), но в плане языковом версия имеет место быть...

    "Есть основание предполагать, что «сар» – одно из древних аналогов слова «змея». Если считать, что слова «сарқан» в древнекипчакском половецком языке, «шаркан» в венгерско-мадьярском языке имели отношение к мифологическому образу «змей / дракон», можно сказать, что слово «сар» означало раньше «змея». Также мы уже показывали, что исполнявшийся жырау Мурыном вариант эпоса «Шора-батыр» сформировался на основе заимствований из эпического сюжета о Шарыхане. Далее, в основе имени Шарыхан лежит слово «шар», «сар», а аруах Шора-батыра имеет облик дракона. Итак, слово «сар» в этом контексте означает «змея», возможно, что и исторический этноним «сармат» связан с этим словом «сар» – змея. В слове «үйек» присутствует два семантических пласта, вначале слово это означало «огненный («отұқ» – «ыдуқ» – «үйек»), производное значение – «священный». Таким образом, древнее значение слова «сарыүйек» было «огненная змея» (в генезисе образы Змей Огненный волк, Огненный змей, Змей Горыныч русского фольклора связаны с мифологическими представлениями половцев или более ранних западных тюркских кочевников, об этом более подробно мы поговорим в главе о Шора-батыре), в средние века оно стало пониматься как «священная змея». (http://otuken.kz/часть-вторая-змея-и-дракон-значение-об/  "Часть вторая. Змея и дракон: значение образа змеи для познания истории предказахов" Серикбол Кондыбай)

  4. 3 часа назад, Nurbek сказал:

    Очень сомнительная на мой взгляд теория. Особенно если почитать критику:

     

    Ну, от критики никто не застрахован, даже Г.Галилей. Есть и сторонники теории и противники. На лингвистических площадках эту теорию называют НЕОДНОЗНАЧНОЙ. Андреев составил словарь, но в этой теории он не первооткрыватель. Еще в 1767 году Керду указал на близость ряда языков Европы к санскриту, перешедших в раннеиндоевропейский язык из бореального праязыка. В этой теории много логичного. Если по простому, то "бытие порождает сознание". Наиболее древними оказались те понятия, которые связаны со схожими условиями проживания бореальных народов. Эту основу и постарался выделить Андреев.

    Меня привлекает в этой теории именно объяснение причины сходства в языках. Получается, что древние люди не просто перенимали чужие названия встречая новые ландшафты, но пользовались одними и теми же названиями для привычных явлений внутри общих ландшафтов. Значит, как минимум, разные культуры когда-то проживали вместе, а возможно, составляли единое целое. Лишь позже пути возникших на этой основе народов разошлись.

  5. 10.07.2021 в 16:11, Zake сказал:

    Также непонятно для меня почему "шары" отождествляют с "сары" - "желтый" с позиции тюркских языков.

    "Предки кипчаков — си́ры (са́ры, ша́ры, сюеяньто китайских источников) кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. " ВИКИ

     

    "ШАРЫ/САРЫ. В отличие от кунов и каи этническая сущность шары, или сары вызывает много вопросов. Тюркоязычность их признаётся всеми исследователями, но в перечне племён в сочинении Махмуда Кашгари сары нет. По мнению С.Г. Кляшторного, в период жизни Махмуда аль Кашгари сары входили в состав басмылов (Кляшторный, Султанов, 2004, с. 136). Термин «сары» упоминается в качестве определения подразделений в составе многих этносов. Так, после распада первого Тюркского каганата (630 г.), китайские источники выделяют среди покорённых племён тюрков-ашина (кёк-тюрки, «голубые») и тюрков-шели (тюрков-сары «жёлтые»), о них же, т. е. тюрках-сары пишет в донесении императорскому двору китайский пограничный чиновник в 735 г. (Кляшторный, Султанов, 2004, с. 136–137). Были сары и в составе тюргешей, которые имели в Семиречье свой каганат (см.: «тюргеши» в приложении № 4). Наконец, Марвази сообщает о группе шары, бежавшей от мусульман к язычникам из-за нежелания принять ислам. Автор пишет: «Путник, идущий к китаям на расстоянии в полмесяца пути от Санджу, достигает группу шары, которая известна по имени их главы, называвшегося Басмыл. Они убежали в эти места от ислама, боясь обрезания» (Ахинжанов, 1989, с. 185). Правда, Басмыл– этноним, не имя. Басмылы– объединение из этнических групп разного происхождения, хорошо известны в орхоно-енисейских надписях (в памятнике Элетмиш Бильге-кагана они названы «сорокаплеменными басмылами», 760 г.) и в китайских источниках («басими») на территории Южной Джунгарии (см. «бас-мылы» в приложении № 4). Очевидно, это те шары, на которых, по сообщению того же Марвази, напали куны. Таким образом, имеется несколько вариантов этнической принадлежности сары. Возможны две версии происхождении: по одной версии сары происходят от тюрков-шели, которые после падения второго Тюркского каганата (744 г.), возможно бежали к басмылам, по другой (и наиболее доказательной) версии сары являются потомками части сары-тюргешей, бежавших «от ислама» и сохранивших свой древний (VIII век) этноним (потомки тюргешей, принявшие ислам, известны как тухси). Доказательства второй версии следующие: 1) судя по сообщению Марвази о миграции, которая шла с востока на запад («каи – куны – шары – туркмены»), территория шары находилась западнее территории каи и кунов, но восточнее территории, так называмых, туркмен, т. е. тюрков-мусульман (государство Караханидов) т. е. между Джунгарией и Семиречьем, это территория басмылов; 2) по его же сведению, шары известны по имени своего предводителя, а он – Басмыл, значит, и шары – «басмылы»; 3) по сообщению Ибн аль-Асира, в 1043 году 10 тысяч кочевников, чьи зимовки находились вблизи столицы государства Караханидов Баласагуна (город располагался на берегу реки Чу, в Семиречье) приняли ислам, не известно какое племя стало мусульманами, но вполне возможно, что это были сары и что именно из них была группа, бежавшая к басмылам, не желая принять ислам; 4) позы и детали каменных изваяний (фигуры мужчин, и главное, женщин с сосудом в обеих руках), характерные для половецких статуй, были характерны и для большого числа изваяний VIII–X вв., найденных в Семиречье (только у тюргешей и у половцев изваяли в большом числе женские статуи). Таким образом, версия происхождения «марвазинских» сары (шары) от сары-тюргешей находит большую аргументацию, чем другие версии. Правда, Марвази, определяя территорию сары, назвал её в половину месяца пути от Санджу (Шачжоу или Дун-хуан в провинции Ганьсу, Китай) «к китаям», т. е. государство киданей (Северный Китай), ещё существовавшее в год написания сочинения Марвази (1120 г.). И, исходя из данного сообщения, В.Ф.Минорский определил территорию этой группы сары близ Эдзин-гола (Ахинжанов, 1989, с. 185). Явное недоумение: не могли сары, живущие по соседству с Эдзин-голом (там жили тангуты, на этой реке сейчас находятся развалины их города Хара-Хото) быть под опекой басмылов (имея своим главой Басмыла), не могли на них напасть куны – далековато они были друг от друга. Здесь явная ошибка – или самого Марвази или переводчика его сочинения. Очевидно, следует не «к китаям», а «от китаев» и тогда все станет на место. Чтобы преодолеть это недоумение В.Ф.Минорский разделил сары на две группы: одну он поместил у Эдзин-гола, другую – у реки Сарысу в Центральном Казахстане (Дешт-и Кипчак в средневековье), что не соответствует порядку миграции (выпадают «туркмены», так как их территория оказалась восточнее сары).

     

    Древнерусское название сары «половцами» (полова – т. е. солома) давно вызывало у исследователей различные мнения об этимологии этого термина. От «поле» и «полона» у А. Татищева (1744 г.) и А. Щекатова (1875 г.) до цвета их, мол, белокурых волос (А. Куник, 1875 г.). Когда выяснилось, что «половцы» – это калька тюркского «сары» (летописец пишет в 1096 году, что половцы «рекше: сарини есми», т. е. назвали себя «сары», их этноним был им ошибочно воспринят так, как будто бы половцы назвали себя сыновьями библейской Сары, что странно услышать это от язычников), мнение о светловолосости и европеоидности половцев/сары надолго утвердилось в исторической науке (подробнее об этом см.: И.Г. Добродомов, 1975).

    Древнерусское наименование новых пришельцев «половцами» требует некоторого объяснения. Почему племя «сары» были названо не дословно «жёлтыми», а предметом, имеющим соответственную с этнонимом цветовую характеристику – жёлтой соломой, половой, полова – половцы? Дело в том, что в древнерусском языке отсутствовала традиция, подобная тюркской средневековой этнонимики с цветовым обозначением, например, стран света (кара – север, Кызыл – юг, ак – запад, кёк – восток, сары – центр). Согласно правилам грамматики древнерусского языка, этноним определялся как имя существительное и если он содержал в себе цветовую характеристику, то цвет выступал в качестве прилагательного к этнониму, например, белые хорваты в Закарпатье, чёрные болгары в Прикубанье. Самоназвание половцев, обозначенное прилагательным «жёлтые» («сары»), было переведено на древнерусский язык дословно, но именем существительным, по цвету аналогичным с оригиналом, т. е. жёлтые как солома." https://history.wikireading.ru/277508

     

  6. 3 часа назад, buba-suba сказал:

    Население севера Евразии вышло из той же Восточной Азии, только раньше, окольным путем... до Урала... и дальше. До скандинавии дошли уже блондинами

     

     

    03.07.2021 в 13:34, Nurbek сказал:

    об этом и пишу. Скандинавы и немцы потомки протогерманских племен. Они были местными, имели светлые волосы. Потом туда пришли финно-угры с северо-востока, думаю они были не совсем черноволосыми, а каштановыми. Потом с юга пришли индо-европейцы, смешались с протогерманцами и финнами и тоже стали светловолосыми

    Я подозреваю, что изначально были и блондины и шатены и брюнеты. Если принять во внимание теорию "бореальных" языков, то в эпоху мезолита все перечисленные Вами группы проживали вместе и говорили на едином языке. Т.е. черты каждого их них есть у всех групп. Остальное - наследственность и влияние внешних факторов (вопрос выживания).

    "Бореальный язык — термин лингвиста Н. ДАндреева, характеризующий состояние ряда языков времён мезолита Европы. Бореальным называют гипотетический праязык, от которого происходят индоевропейские, уральские и алтайские языки (таким образом, объединяемые в макросемью), либо древний языковой союз, обусловивший сходство базовой лексики и синтаксиса этих языковых семей".

  7. 11 часов назад, Nurbek сказал:

    У них у всех одна общая черта - курносый нос.

    "курносость" может быть у представителей любого народа. Важнее строение челюстного отдела, высота спинки носа строение скул, форма черепа и т.д. Видимо, это те признаки, которые закрепляются на генетическом уровне народа в целом, а остальное "от папы и мамы". Хотя я с Вами согласна... миграций между племенами было меньше, т.е. даже признаки "папы и мамы" становились распространенными в замкнутом обществе. Эта разница во внешности и сейчас прослеживается между русскими из разных областей, среди других народов, наверное, то же самое. Ув.Кылышбай отмечал, что уральский тип внешности многие считают не подрасой, а отдельной (промежуточной) расой. Не могу спорить в виду некомпетентности. но у финнов (за исключением их крайне выраженной белесости) действительно "уральская" внешность. Хочу заметить, что девушка с баночки сыра "Виола" так же соответствует облику финки, как Барби образу американки :blink:

    Старинные изображения финнов

    Финляндец-крестьянин. Художник А.Эдельфельд

    qB8wUhqLOyA.jpg?size=348x436&quality=96&

     

    Финляндец-крестьянин. Художник А.Эдельфельд. 

    OOSvl0h3Xcw.jpg?size=375x426&quality=96&

     

    Финны Санкт-Петербургской губернии. Из альбома Г.-Т.Паули. 1862 год

    -AlFmi6d4Lc.jpg?size=408x603&quality=96&sign=0b5056653e9059df56f13d6529446f78&type=album

     
     
  8. 02.07.2021 в 14:26, buba-suba сказал:

    Вообще-то чем северней - всё блондинистей... до Скандинавии (под влиянием воздуха и воды наверное   :P)

    а после Скандинавии все меняется... были неМцы, стали неНцы :)

  9. 03.07.2021 в 13:34, Nurbek сказал:

    Скандинавы и немцы потомки протогерманских племен. Они были местными

    Ну да.... все мигранты так говорят... они же тоже откуда-то здесь появились?

    "А теперь давайте еще раз обратимся к данным палеогенетики, тем более, что исследования в этой области по проекту «Геном человека» сегодня проводятся регулярно и дают много интересного. Прежде всего отметим, что существует определенное сходство по удельному весу одних и тех же гаплогрупп в среднем по этносу между скандинавами и восточными славянами:
    — у жителей Скандинавии 20% R1a, 40% I1+I2, 10% N1c1 и 20% R1b;
    — у восточных славян 50% R1a, 20% I1+I2, 15% N1с1 и 5% R1b.

    Второе, что гаплогруппа I1 – традиционно скандинавская и что последний общий предок современных носителей гаплогруппы I1 жил 4 600 лет назад. Причем первая мутация, которая отделила I1 от I, могла, как считают, произойти еще 20 тысяч лет тому назад. И тем не менее все те, кто обладает этой гаплогруппой сегодня, происходят от одного единственного мужчины, жившего около 5 тысяч лет назад. А это, как и раз и было временем, когда в Скандинавию пришли индоевропейцы, принадлежавшие к культуре боевых топоров, и которые, очевидно, уничтожили большую часть мужской части аборигенного населения. " (журнал "Военное обозрение")

    Аборигенными, местными были потомки кроманьонцев, которые двигались на север за отступающим ледником. Более ранних поселений (до кроманьонцев) в Скандинавии не обнаружено. Протогерманские племена - пришлые, мигранты.

  10. 02.07.2021 в 10:20, Nurbek сказал:

    Светлые волосы у финнов, эстонцев и латышей от смешения с местным населением (протогерманский субстрат). Латыши как и русские это индоевропейцы, они не были изначально светловолосыми. Финно-угры думаю тоже не были изначально светловолосыми.

    Не путайте национальность с "семьей". Общность праязыка и некоторых древних традиций (в древности и славяне занимались трупосожжением) не обязывает к одинаковой внешности. Поэтому отрицать, что среди азиатских (монголоидной внешности) народов могли быть достаточно светловолосые и голубоглазые так же глупо, как отрицать наличие черноглазых и черноволосых, с носом - крючком среди славян и германцев. Антропологический тип формируется на определенной территории под воздействием разных факторов и передается по наследству. Иначе можно дойти до утверждения, что все мы были чернокожими, когда начали мигрировать из Африки. Разве нет?

    Финно-угры могут быть с более выраженной скуластостью, с вдавленной спинкой носа, с черными волосами, т.е. быть близкими к переходной от монголоидной к европеоидной внешности. Даже эпикантус могут иметь. Уральский тип именно такой. А северный будет другой. Волжский - третий. Внешность будет зависеть не от принадлежности к финно-уграм, а от конкретной народности, к которой эти люди принадлежат. Даже эрзя и мокша внешне будут отличаться, хотя и тех и других относят к мордве.

    По поводу светловолосых русских. Блондинов БЫЛО достаточно среди русского населения северо-западных областей. А среднестатистический фенотип был русоволосый (темно- и светло-) и шатен, но это НЕ блондин. Я думаю. такой стереотип возник именно из-за того, что племена славян жили вперемежку с финскими племенами, более светловолосыми. Та же история и с латышами.  По факту из личных наблюдений.... большинство детей-блондинов среди русских становятся более темноволосыми с возрастом, часто шатенами. не знаю с чем это связано.

    • Одобряю 1
  11. 02.07.2021 в 19:43, Jagalbay сказал:

    так финны туда пришли же ранее

    финно-угорские племена - не значит финны. Собственно, финны в настоящее время могут в себе иметь кровь саамов и поэтому быть несколько более темноволосыми. Там, где сейчас Финляндия, вначале и находились в основном саамы и карелы. А финские племена жили чуть южнее, где сейчас Ленинградская область. Про финнов говорят, что у них в геноме присутствует то, что называют "эффетом бутылочного горлышка", т.е. все финны имеют в предках очень немногочисленную группу людей. Кстати, у финнов много генетических заболеваний, связанных с этим (т.е. вырождение).

    "Уже в 1960-е и 70-е годы Финские исследователи сделали важное открытие, что лишь одна четверть генофонда Финнов имеет Сибирское происхождение, а три четверти - Европейское. Саамы, однако, имеют иной генофонд: смесь явно западных, а также восточных элементов. Если мы берём генетические связи между народами Европы, Саамы составят отдельную группу, а другие Уральские народы также имеют иной генетический состав." (Кристиан Карпелан лиценциат археологии и научный сотрудник Хельсинского  университета.
    Из кн. "Finnish Features", изд. Министерства иностранных дел, департамент Печати и Культуры. Оригинал: http://sydaby.eget.net/swe/jp_finns.htm
    Перевёл с английского В. К.) https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=carpelan

  12. 01.07.2021 в 10:41, Qairly сказал:

    Вроде как, Герасимова, ругают за излишнюю монголоидность во многих его реконструкциях. 

    не то чтобы ругают, но компьютерная реконструкция в этом признаке часто не совпадает. Все таки элемент субъективности присутствует. Если известно, что предки князя или царя были из (???) народа с монголоидной внешностью, велик соблазн отразить эти черты в портрете. Хотя и в жизни у потомков бывает по разному. Как пример - реконструкция внешности Андрея Боголюбского. Получились два абсолютно разных портрета.

  13. 6 часов назад, Jagalbay сказал:

    настоящие финны разве не брюнеты?

    финны-брюнеты - "китайская подделка" . Я про типичный фенотип, так, конечно, разные есть.

    Финны - это не славянское название, славяне называли все финские. карельские и т.д. племена "чудь". Отсюда и бытующее название "чухонец", "чухна".

    Даже в сравнении с русскими чудь более "блондинистая". Во второй половине XIX века церковная летопись Лёкшмозерского прихода отмечала, что прихожане — «не чисто русского племени, а смесь русско-чудского, хотя элементы русского типа преобладают«. Как это понимать, удалось выяснить в экспедиции 1949 года.

    Оказалось, что давно обрусевшее «поколение из чуди» деревни Труфановой — внешне более светлое по цвету волос и глаз («чудь белоглазая»), чем потомки «из Руси»,

    Татищев, который был создал финско-варяжскую теорию (ее поддерживала Екатерина II), считал, что Рюрик пришел с территории Финляндии: "«Иоаким паче всех сие утверждает, что Рюрик из Финляндии и как сын дочери Гостомысловы по наследию в Руси государем учинился».

    Он подкрепил эту конструкцию наблюдением, что финны были русыми и рыжеволосыми, что соответствовало этнониму «русь», а также тем фактом, что в Або была гора Рюссберг

    • Одобряю 1
  14. 8 часов назад, buba-suba сказал:

    Абулгази: Имена его детей суть следующие: 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс 17. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих.

    А Русы - не старший ли род потомков РУССа? 

    Продвижение русов имеет археологическое подтверждение по времени от Балтики в сторону Киева. И название следует вместе с этим продвижением. И если рунические надписи скандинавского происхождения встречаются повсеместно на этом пути, то аналогичных "тюркских" памятников на С-З нет. Кстати, дохристианские памятники письменности славян тоже не найдены, хотя есть упоминание о них под названием "черты и резы". "Прѣжде ѹбо словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же сѧ. римьсками и гръчьскыми писмены. нѫждаахѫ сѧ словѣнскы рѣчь безъ устроениа…" (Черноризец Храбр "Сказание о письменех").

    Русы - безусловно название какого-то племени, обитавшего в районе Балтики. А славяне, балтийцы, финно-угры, обитавшие на территории государства с правящей верхушкой из русов, стали называться так же... как и сама страна - страна русов.

    Для меня лично аксиомой является только одно... славяне и другие народы, которые "призвали" русов на царство, не воспринимали их, как "чужих". Ни язык, ни традиции, ни законы не были кардинально непонятными. Иначе бы возникло государство - "химера" (по выражению Гумилева), т.е. соединение двух разнородных частей, которые не могут срастись в принципе, как пример - Хазарский Каганат.

    МИ в конце концов тоже превратилась в "химеру", т.к. в ее состав входили абсолютно чужеродные этносы. Это и привело МИ к гибели, т.к. согласно Л.Г. "Результатом в конечном итоге всегда был распад и гибель химеры, так как победители деградировали не в меньшей степени, чем побежденные».

    В случае с русами и остальными племенами на данной территории этого не произошло, т.е. можно говорить если не об этнической, то о понятийной близости. И еще нужно отметить отсутствие института этнического превосходства, типа народ - господин, и народ - смерд. Было расслоение классовое, но не основанное на этническом превосходстве, слуги и господа были и из тех и из других.

  15. 1 час назад, Kenan сказал:

    Ну а толкование этнонима "половцы" как "блондино-ариев-эльфов-нордидов" это похоже на желание подогнать "достойные" черты своим историческим противникам, которые были "азиятцами". 

    Если человека называют "желтым" то скорее всего он был "желтым" ("азиятовцем") а не блондином. 

    "половцы" - всего лишь калька.... на этот же признак указывают и сами "азиятцы", как Вы выразились, называя их "сары" или "шары". Речь идет именно о цвете, и никто не утверждает, что это "блонд". тем более, что в сравнении с черноволосыми в большинстве своем кочевниками любой похожий на русый цвет будет восприниматься, как светлый. Мало того, речь идет не просто о светлом, но о желтоватом или желтом цвете... Я не представляю себе "азиятца" с кожей такого цвета, если у него здоровая печень.:D

    Представители индоевропейских народов Азии отнюдь не всегда воспринимаются, как "одинаковые" внешне с представителями европейской части. Поэтому монголоидность или европеоидность половцев здесь роли не играют. Они могли выглядеть, как индийцы или иранцы, т.е. быть европеоидами, но не быть похожими на русичей или германцев.

    P.S. Термин "желтый" применительно к расе возник гораздо позже тех времен, о который здесь идет речь. А именно в эпоху появления расовой теории, не ранее 19 века. В монографии живущего на Тайване американского исследователя Майкла Кивака «Стать желтым: краткая история расистских взглядов» (Michael Keevak, Becoming Yellow: A Short History of Racial Thinking) на многочисленных примерах доказывается не только западное происхождение «цветных классификаций», но и их несоответствие действительности. По его убеждению, термин «желтая раса» родился не в эпоху первых контактов европейцев с азиатами, а как результат более поздних теорий, в основе которых лежит именно расизм. Кивак пишет, что никто в Восточной Азии не называл себя «желтыми» до тех пор, пока западные теории не стали известны в регионе. В своих записках итальянский путешественник Марко Поло относил китайцев и жителей Японских островов к «белым»..

    В 1853 г. вышла книга французского дипломата и аристократа А. Гобино «Опыт о неравенстве человеческих рас». Так вот, там к "желтой расе" относятся не только привычные нам азиаты, но и финны :). Хельсинки - столица "желтых"?

     

     
  16. 1 час назад, Kenan сказал:

    В истории правящих династий могло произойти очень много замен/подмен/измен. 

    Ну и усыновления и передача власти к приемным детям тоже практиковались. 

    Если бы самих монголов и ЧХ сильно беспокоил вопрос чистоты крови, Джучи не стал бы наследовать от ЧХ ничего. 

    Больше всего это волновало врагов династии или желающих занять трон. Возможно, это один из первых известных примеров "fake news".

  17. "Археологи считают, что анализ визуального и археологического контекстов позволяет говорить о связанности изображения колесницы на скалах Хуругийн-узур с погребальным ритуалом. Композиция с колесницей изображала переход умершего в загробный мир. Наскальные рисунки показывают, что эти идеи сочетали в себе новаторство в области транспорта и военного дела бронзового века с представлениями о ключевой роли оленя в посмертном путешествие души. Эта роль наглядно демонстрируется в культуре погребений сагсайского типа. Важное значение в этом переходе имел самец оленя, который отводил покойного и его лошадей на небеса. Почитание образа оленя значительно выросло в период культуры херексуров и оленных камней, что нашло отражение в распространении стелл монголо-забайкальского типа." ("Древние жители Монголии отправились в загробный мир на колеснице в сопровождении оленя" https://nplus1.ru/news/2021/06/08/chariot-mongolia?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

  18. 08.03.2021 в 07:34, АксКерБорж сказал:

     

    Тюркизмов в русском языке пруд пруди.

    Кстати вы кажется отредактировали свой пост, вроде в нем промелькнул глагол "орать", мол раньше он означал "пахать", а нынче "кричать"?

    Так вот, это по ходу очередной тюркизм, потому что что на тюркских языках:

    Ор - ров, канва, углубление.

    Ору- жать, косить.

    Оракъ - серп.

     

    во-первых, и то и другое слово сохранили свое значение, только одно из них, в смысле пахать. является устаревшим.

    во-вторых, этот "тюркизм" оказался не только в русском языке, но даже древние латиняне, видимо, заимствовали это слово у тюрков где-то примерно во втором тысячелетии до н.э. Да что там латиняне, у всех практически индоевропейцев (в языковом смысле) есть такой корень с похожим значением.  Сделали они это авансом, когда о тюркоязычных народах еще не было упоминаний.

    в-третьих, жать, косить и серп.... не то, что пахать и плуг. Вам, как кочевнику, а не земледельцу, простительно не замечать разницы.

    в-четвертых, пахать - это не то, что рыть канаву или ров, плуг расщепляет землю, а не роет. Поэтому данный корень может означать в ряде языков индоевропейского происхождения и "пахать" и "разделять, расщеплять". лит. árti, ariù, ariaũ, лтш. ar̂t, аr̨u «нахать», лат. аrō, -ārе — то же, греч. ἀρόω «пашу», ср.-ирл. airim — то же, гот. аrjаn «пахать», тохар. АВ ārе «плуг», д.-в.-н. аrt «вспаханное поле», Сюда же Шпехт (KZ 68, 42) относит лит. ìrti «расходиться в стороны, разделяться, расщепляться»

  19. 25.05.2021 в 13:38, АксКерБорж сказал:

    Поэтому все эти споры заквашены на ней милой - кто что смотрит, кто что слушает, и кто как всё это переваривает, тот и пытается это навязать собеседнику. ))

    я поняла, откуда Вы черпаете свои познания, ув. АКБ:D

  20. 25.05.2021 в 13:14, кылышбай сказал:

    Памятник "Тысячелетие России" воздвигли засланные немцы или русская служба ВВС? История наука гуманитарная, но есть факты, которые отрицать нельзя. Я о них.

    Конкурс на создание эскиза памятника начался при Николае 1 в 1850 гг. Жена Николая 1 - Фридерика Луиза Шарлотта (Александра Федоровна, короче) , место рождения  Шарлоттенбург, Берлин, Пруссия, Священная Римская империя, ее родители Луиза, Фридрих Вильгельм III.

    Строительство и открытие памятника при Александре 2 (сын Николая 1). Жена Александра 2 - Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская и Пиренейская (Гессен-Дармштадтская,, в православии Мария Александровна). Место рождения  , Дармштадт, Великое герцогство Гессен, Германский союз. Родители - Людвиг II, Вильгельмина Баденская, Август фон Сенарклен де Гранси.

    Т.е. родители, бабушки, прабабушки, жены у них у всех - именно немцы.... Русские были только имена, полученные при крещении. А исторические факты искажались даже при нашей жизни, и памятники "рукотворные" есть.

    Кстати, на памятнике нет Ивана Грозного (не потому ли, что он немцев не любил, и за это в трактовке официальной истории того времени его и начали шельмовать). Петр 1 по "кровавости" ничуть ему не уступал.

    Нет и Павла 1 и Петра 3, которых "заказали".

  21. 25.05.2021 в 11:47, Zanuda сказал:

    Если Зёт, то значит пришли на Дон с поселка Зеты = северная часть малодербетовского улуса? Как бы узнать список калмыков в том посёлке)

    попробуйте через ресурсы донских казаков. У них все четко было с переписью, особенно, если это был казак.

    • Like 1
  22. 25.05.2021 в 11:47, Zanuda сказал:

    Всё-таки думаете Зёт? .. Тоже склоняюсь к тому, что написано зёёт . Но надо быть уверенным и исключить другие варианты, неправильно себя просто приписывать себя к субэтносу, хочется же точно знать. 

    Вам нужно смотреть русскую дореформенную орфографию.

    Были варианты, когда Ё передавали сочетанием iо " Сочетание букв іо иногда произносилось как [ј’o] (= ё, йо): іотъ, маіоръ, раіонъ" (ВИКИ).

    "Кроме того, было ещё около 15 заимствованных слов, в корнях которых писалась ять: некоторые личные имена, географические названия (кроме польских), названия народов,..." (ВИКИ)

    Т.е. скорее всего, написание было связано либо с правилами орфографии, либо писарь написал так, как считал нужным в соответствии со своими познаниями.

    • Like 1
×
×
  • Create New...