Карай

19 мая, 2021

17 часов назад, кылышбай сказал:

Но европейцами)

как Вам объяснить... их реакция на русских, примерно, такая

18 мая, 2021

38 минут назад, Qairly сказал:

Ну, в итоге мы и распознали в друг друге чужаков. Просто как-то раз смотрел одного блогера из Японии, который привез свою подругу в Москву, и такую же игру в гляделки увидел между ней и парнем из Средней Азии. Они хоть изначально и понимали, что явно не родственники, все же искали за что зацепиться. У меня была похожая ситуация.

Женщины намного больше похожи у соседних народов, здесь я больше про мужчин. У японцев более скудный генофонд, они и сами об этом прекрасно знают, думаю причина в этом. Тем более казашки и вовсе по мДНК могут выдать, что угодно со всего континента.

Вот как бы вы опознали этого человека, если бы заранее не знали его этническую принадлежность, только судя по внешности?

Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной.

У меня избранница украинка, так что могу узнать наверное украинца, во всяком случае с запада страны. Но опять таки, по поведенческим особенностям скорее. Недели по внешности, хотя у них вроде как лица уже.

Лица более узкие, т.к. именно в западных областях Украины распространен "дунайский":

"Это второй по величине антропологический тип .... украинцев (к нему можно причислить менее 10% населения Украины). Согласно ранним исследованиям, эти украинцы жили на границы равнинной Галичины и западного Подолья. В современной Украине дунайский тип украинцев чаще всего можно найти в Хмельницкой, Винницкой и иногда в Тернопольской областях.

Как они выглядят. Представители дунайского типа больше других наделены европеоидными чертами: они имеют длинное узкое лицо, прямой и тонкий нос, русые волосы и темные глаза (от темно-серых до светло-карих). Генетические собратья этого типа украинцев встречаются сегодня среди поляков — на Холмщине и в Томашове.

Ранние представители Дунайского типа являлись потомками кельтских и фракийских племен. Этот тип появился еще в раннем бронзовом веке и распространился у нас среди славян на западе современной Украины."http://www.macro.ua/macronews-1628-Samie_rasprostranennie_genotipi_ykraincev_vneshnii_vid_i_harakter#

18 мая, 2021

15 минут назад, Карай сказал:

А если смотреть только на левую фотографию,

пожалуй, форма бровей (если это не результат "удивления") отличается.

Ниже хорошая фотография, где сразу много лиц, можно выделить общие черты:

Ближе всего по типажу к халха (к именно монголам то есть) мужчина слева, видимо, телохранитель. Объясню в чем различие: не такая высокая переносица, как у остальных казахов, более выступающий подбородок и более глубоко посаженные глаза. Примерно так, как ниже:

18 мая, 2021

2 часа назад, Скриптонит сказал:

Панмонголизм не выгоден именно русским и китайцам.

Владимир Соловьев

Панмонголизм

Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно,
Как бы предвестием великой
Судьбины Божией полно.

Когда в растленной Византии
Остыл Божественный алтарь
И отреклися от Мессии
Иерей и князь, народ и царь, —

Тогда он поднял от Востока
Народ безвестный и чужой,
И под орудьем тяжким рока
Во прах склонился Рим второй.

Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И все твердят льстецы России:
Ты — третий Рим, ты — третий Рим.

Пусть так! Орудий Божьей кары
Запас еще не истощен,
Готовит новые удары
Рой пробудившихся племен.

От вод малайских до Алтая
Вожди с восточных островов
У стен поникшего Китая
Собрали тьмы своих полков.

Как саранча, неисчислимы
И ненасытны, как она,
Нездешней силою хранимы,
Идут на север племена.

О Русь! забудь былую славу:
Орел двуглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть…
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

1894 г.

18 мая, 2021

2 минуты назад, Qairly сказал:

Я вижу казаха. Хотя это человек из Восточной Азии и даже не из Центральной.

А если смотреть только на левую фотографию, где виден разрез глаз (опущенные внешние уголки). И мысленно поднимите ему челку. На казаха он действительно похож.

18 мая, 2021

2 часа назад, Скриптонит сказал:

Панмонголизм не выгоден именно русским и китайцам.

В том виде, как его понимают сейчас, т.е. осознание родства монгольских народов и их сближение друг с другом - мне кажется - замечательная идея!. У них не только языки общие (за искл. тувинцев), но культура и история. Как же можно их разделить. Остальные планы - уже в прошлом и они утопичны.

Это не "пантюркизм", где общими являются только языковые корни, а сами народы очень разные. При этом есть те, кто стремится к лидерству. Здесь действительно похоже на "политику".

Русским панмонголизм "по фиг". т.к. европейцами нас считаем только мы сами, остальные европейцы считают нас "другими" европейцами. Да и "монголосфера" в РФ везде, это неотделимо.

Тот "панмонголизм". которого боялись - это сродни расовой теории. Соловьев, который ввел этот термин, говорил именно об этом. И по этой теории не монгольские народы, а все представители монголоидной расы, точнее, просто АЗИАТЫ в целом, представляли опасность для европейской цивилизации, т.е. было именно противопоставление "цивилизованные" европейцы и азиатская "орда". Думаю, китайцы тоже входили в это понятие.

Вот когда американцы запрещали (законом) браки между белыми американцами и азиатами (напр.японцами), речь шла именно об этой боязни быть "испорченными" желтой расой.

18 мая, 2021

18 минут назад, Qairly сказал:

Ну мы то именно про внешность, а не поведение) и вы укорили европейцев в незнании разницы между разными азиатами, я вот азиат и не поддерживаю таких взглядов, потому что знаю, что и сам их перепутаю в половине случаев. И что мы с японцами молча пялились друг на друга минут пять. Хотя внешне даже не сильно то и похожи, если разобраться.

Как правило, в жизни невозможно оторвать поведенческие особенности (даже просто взгляд человека) от оценки его внешности. Я тоже вряд ли скажу, кто из нас белорус, русский или украинец, если мне не скажут определить кто есть кто из 3-х. Разницу я может и замечу, но мы живем "бок о бок" и можем быть помесью и считать себя русскими. Т.е. нужно дополнительно акцентировать, что есть некоторая разница.

Если бы японцы на Вас не пялились, и у Вас было бы время спокойно оценить их нац.принадлежность, Вы определили бы, что это "чужаки". Почти уверена в этом.

На мой взгляд (без лести) казашки намного привлекательней японок (без излишней косметики и пластических вмешательств). для меня японки выглядят вот так, оцениваю их чисто с женской позиции. У японцев может быть другое мнение

18 мая, 2021

17.05.2021 в 12:23, АксКерБорж сказал:

Скажите на милость, ну как можно распознать в ув. Азбаяре - Steppe Man - Dambjaa (кстати где он, давно не читал его комменты) халха-монгола? Он же самый типичный казах, кыргыз, каракалпак и даже узбек.

Мы говорим о "среднестатистическом" фенотипе. Это значит, что за основу берется не один, а довольно большое количество представителей данной национальности, желательно, "чистокровных" (по крайней мере, не явных метисов). Тогда Вы сможете заметить присущие каждому народу повторяющиеся много раз черты.

На мой взгляд (не специалиста - антрополога) даже овал лица у казахов и монголов или китайцев отличается. Хотя сейчас много китаезированных монголов во Внутренней Монголии, видимо, есть объективные причины.

То, что казахи могут отличаться внешне друг от друга в зависимости, например, от своих родных мест, только подтверждает это правило. В каждой местности характерными будут черты, привнесенные конкретными народами - предками. При этом будут сохраняться и общие для казахов в целом черты. Еще раз - это правило "больших чисел". Нельзя делать выводы по одному единственному человеку.

Если хотите, то этому есть объяснение в палеоантропологических корнях населения территории совр. Казахстана.

"

Палеоантропологические исследования позволили охарактеризовать внешний облик древних популяций Казахстана эпохи бронзы. В этот период на всей его обширной территории были распространены различные варианты древних европеоидов, но преобладающим; антропологическим типом был степной, называемый также андроновским по названию археологической культуры; Он имел мезокранный череп, низкое, широкое и хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо, сильно выступающие носовые кости и низкие глазницы. Вместе с тем в некоторых частях Юго-Восточного (Семиречье) и Западного Казахстана обитали племена, сходные по фенооблику с локальным вариантом восточно-средиземноморской расы. В целом эти и другие местные европеоидные расовые типы являлись тем мощным антропологическим пластом, на базе которого происходила дальнейшая трансформация генома древнего населения Казахстана'. Таким образом, у истоков древнего антропологического пласта Казахстана находились хорошо отличимые, ярко выраженные варианты европеоидной расы без следов притока генов восточного (азиатского) расового ствола. Следовательно, европеоидный облик древних популяций Казахстана был изначально явлением исключительно автохтонным, и важнейшие фены-признаки облика передавались из поколения в поколение.

Изучение палеоантропологии Казахстана эпохи раннего железного века показало, что население всего региона по-прежнему характеризовалось выраженными чертами европеоидной расы, известными и в эпоху бронзы. Другими словами, прослеживается четкая генетическая преемственность между населением двух рассматриваемых периодов Казахстана. Однако при скрупулезном анализе краниологических серий раннего железного века все же нельзя не отметить тенденцию, которая, несомненно, развивалась под воздействием фенов-признаков, привнесенных популяциями восточного происхождения (Центральная Азия). Но удельный вес монголоидных элементов был еще незначительным в фенооблике древних популяций Казахстана."https://vuzlit.ru/382244/antropologicheskie_aspekty_proishozhdeniya_kazahskogo_naroda

Другими словами - у казахов (современных) сформировалась азиатская внешность, в которой больше европеоидных черт, чем у монголов. Опять же, это "правило больших чисел", отдельно взятый казах может быть менее монголоидным или более.

Отрицание того, что написано в цитате, означает отрицание своего родства с народами, населявшими данные территории, т.е. признание себя "пришлыми".

18 мая, 2021

17.05.2021 в 21:46, Qairly сказал:

Не думаю, что вы Карай, отличите немца от британца или финна.

Русского среди них узнаю почти 100%. Мы ведь про "своих" говорили. Да и про остальных, при условии, что они "среднестатистические" могу ответить положительно процентов на 70%. Отличия очень значительные, не только внешние, но и "поведенческие". Оговорка: финн не должен быть со шведскими корнями, в Финке таких много.

18 мая, 2021

17.05.2021 в 12:23, АксКерБорж сказал:

Не европейцу, а русскому наверно?

Ой, извините.... конечно, русскому..., любой француз и немец и др. европеец безошибочно отличит казаха от узбека или киргиза .

Если Вы скажете, что я похожа на халха или на ойрата, или даже на казашку, то Вам нужно срочно к окулисту, это уже диагноз :blink: . Возможно, я напоминаю Вам Ваше отражение в зеркале.... значит Вы - русский, выдающий себя за казаха :qazaq1:

16 мая, 2021

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я считаю, что между казахами и халха-монголами нет внешних различий.

Поздравляю, Вы стали "среднестатистическим европейцем", т.е. все азиаты для Вас - на одно лицо. Я Вас уверяю, формула "свой свояка видит издалека" верна в 80%, не меньше. И Вы сможете угадать соплеменника в толпе других азиатов в большинстве случаев. Как это происходит - загадка, но работает это правило почти всегда.

5 мая, 2021

Калмыцкая песня "Молитва"

5 мая, 2021

7 часов назад, buba-suba сказал:

Курыканы - тунгусоязычные. КурыКАН

курыканов ведь относят к тюркоязычным?!... можт, совпадение с тунгусскими языками, т.к. и тюркские и тунгусские - алтайские?

4 мая, 2021

Ойратов ведь тоже можно считать выходцами из "черных татар"? Могло это название остаться за какой-то частью?

4 мая, 2021

1 минуту назад, s_kair сказал:

В тюркских языках кара много что означает- это черный/темный, настоящий,сильный, большой, простой, плохой и тд по контексту.

отлично... значит, возможно рассматривать значение слова "кара калмык" не только в прямом, но и в переносном значении для тюркских языков тоже, особенно, если эти переносные значения совпадают с монгольскими.

"настоящий" очень близко к тем значениям, о которых я написала.

4 мая, 2021

1 час назад, Скриптонит сказал:

Почти нет. С бурятами у якут почему-то мало общего, по крайней мере по отцовским гаплогруппам.

"В якутском фольклоре указано, что саха не понимали языка якутов-хоринцев. Также говорилось о противостоянии Тыгына с хоринцами. Нужно сказать, что многие современные исследователи отличают курыкан от хори. Более правомочна гипотеза о учкурыканах как о союзе племен разного происхождения – тюрок-курыкан, монголоязычных хоритуматов и тунгусов. Преемственность саха с курыканами подтверждаеться и археологическими материалами. Памятники якутов XIV – XVII вв. имеют аналогии в курумчинской культуре курыканов. Также есть преемственность памятников с усть-талкинцами, которых связывают с хори-туматами. Туматов однако В. Ушницкий считал тюрками. В якутских сказаниях говорилось, что один из прародителей якутов Эллей ранее жил в татарском городе, но был вынужден бежать из-за притеснений со стороны сумасшедшего хана или бежал от монголов. Это прекрасно коррелирует с данными ’’Сокровенного Сказания монголов’’ и ’’Алтан Тобчи’’, что племя хори-туматов потерпело поражение от монголов. Следовательно, причиной переселения туматов было давление оказываемое на них монголами. Предки якутов в одних преданиях выступают как буряты, а у иных как кыргызы и татары. Омогон (Омогой) например назывался якутами бурятом. Нужно отметить, что среди бурятов существует этническая группа хоринцев. Омогой воевал с народом уранхай. В сказаниях якутов говорилось, что одни из их предков монголы, а другие уранхай. Среди прародителей якутов был и Улуу Хоро, который был персонализацией участия в этногенезе якутов тунгусов-холорцев. Что характерно потомки курыкан отличали их от себя и призывали их говорить на языке, а не холорском. Нужно отметить, что складывание якутского этноса на Лене можно датировать ХІІІ в. Ориентировочно в это время курумчинцы были атакованы монголами и вынуждены были переселиться на восток и северовосток."https://articlekz.com/article/18213

4 мая, 2021

3 минуты назад, enhd сказал:

и т.д., т.п. очень много смысловые передачи.

я это и имела в виду, что, возможно, "кара" здесь тюркский вариант "хара" (монгольского), и нужно учитывать те значения, в том числе и переносные, которые могут быть у монголов и отсутствовать у тюрков.

С моей стороны это предположение по аналогии с более близкими мне языками. Прошу прощения, если это не так.

4 мая, 2021

8 минут назад, Igar сказал:

небольшая часть мигрировала и смешалась с местными, как я понял

настолько небольшая, что даже лошадей с собой везли. И традиции свои степные (Прибайкальские) сохранили. Я не говорю, что в этногенезе участвовал только один народ-пришелец, но они составили этническое ядро будущих саха. Возможно, что понятие "учкурыкан" - это не три племени курыкан, а союз разных племен, в т.ч. и монгольских...

4 мая, 2021

5 минут назад, ARS сказал:

второй аргумент

ничего, что древние языки монголов и тюрков были гораздо ближе друг к другу, чем современные тюркские и монгольские . Мы ведь о средневековом языке говорим.

4 мая, 2021

1 минуту назад, Igar сказал:

Якуты - автохоны. Они состоят в основном чисто из местных северных народов.

разве они изначально не появились в Якутии в результате миграции?

4 мая, 2021

38 минут назад, Rust сказал:

Т.е. термин "кара", встречаемый в "Кудатгу билик" 11 века, когда и калмыков то не было, был заимствован у калмыков????

а если не брать в расчет калмыков, а говорить об общемонгольском "хар", не может быть и одинакового переносного значения? Ведь даже внутри одной языковой семьи и группы однокоренные слова могут сохранить разное значение в разных языках.

как пример: uroda (польск. красота) урод - (русск. очень некрасивый)

4 мая, 2021

8 минут назад, Карай сказал:

Наименее вероятно, что так именовали калмыков с негативным оттенком, т.е. злобные и т.д. Хотя, если вопрос в сфере вероисповедания - мог быть и негатив. Как пример у русских "староверы", которых считали раскольниками и еретиками, хотя их вина была в том, что они придерживались дореформенной веры.

У калмыков есть обряд "Отрезание черного языка"( «Хара келе утулган» ), он сохранился до сих пор, естественно в символическом виде. Связан с проклятиями. Подробнее по ссылке... https://www.tuva.asia/journal/issue_9/3030-basangova.html

Так что возможна связь с проклятыми калмыками или с калмыками, которые, кого-то прокляли.

4 мая, 2021

5 часов назад, enhd сказал:

Имеется два названия "ак калмак" и "кара калмак" - думаю что это проиходит от господстующим цветом традиционной одежды этих народов. То есть какие цветы предпочитают.

4 часа назад, enhd сказал:

Мое второе выдумывание насчёт "ак" и "кара" калмыков то что может все таки название связано из-за относительно светлости кожи?

Я думаю, нужно рассматривать тюркское "кара", как производное от калмыцкого "хар" и "хара". Тогда значение к(х)ара калмык может выглядеть иначе...

"Топонимы с компонентом хар (от калм. хар - «черный, темный» [3, с. 577]): пос. Хар-Булук (букв. «черный родник»), балка Хара булук, р. Хара-Булук (от калм. булг - «ключ, источник, родник» [Там же, с. 117], букв. «чистый, прозрачный, глубокий родник»), пос. Хар Толга, курган Хар Толга (от калм. толhа -«курган, холм», ср. монг. толгой - «голова» [Там же, с. 502]), пос. Хар Усн (от калм. усн -«вода», ср. монг. «ус/ан», ст.-монг. «усун» [Там же, с. 538]), р. Передняя Хара, пос. Хар-Зуха, балка Хара-Зууха, р. Хара-Зууха (от калм. зуух - «балка, яма» [Там же, с. 259]), балка Хара Сала / Хар Сала (от калм. сала - «балка, лощина, ложбина» [Там же, с. 436]), р. Хара Сала (от калм. сала - «рукав» (реки) [Там же], букв. «чистый, прозрачный, глубокий рукав»), оз. Хар-Нохан-Хотхр (от калм. ноха в Р.п. -«собачий»; от калм. хотхр - «лощина, низкое место, котловина» [Там же, с. 601]), оз. Хар-Эрг (от калм. эрг - «берег, обрыв, яр» [Там же, с. 701]), бугор Хархол (от калм. хол II - «горло, глотка» [Там же, с. 593]), р. Хар Хол (от калм. хол III - «пролив» [Там же, с. 593], букв. «чистый, прозрачный, глубокий пролив»).

Цветонаименование хар в языковом сознании калмыков, помимо символического значения всего отрицательного, черного, недоброго и злого (хар саната - «злонамеренный, зловредный, коварный», хар одр - «черные, несчастливые дни», хар нульмсн - «черные, горькие слезы», хар нююдн - «недобрый взгляд» (о человеке, который может сглазить), хар келн - «черный язык» (о человеке, произносящем харалы (проклятия)), в сочетании с некоторыми лексемами приобретает положительную коннотацию: хар махн - самая лучшая, нежная, вкусная и дорогая часть мяса домашних животных; хар арк - хорошая, высшей очистки водка.

известия вгпу. филологические науки

Топонимы, содержащие в своем составе цветовые компоненты цаган (белый) и хар (черный), имеют монгольское происхождение и не всегда обозначают цвет. В калмыцких гидронимах они имеют переносное значение. В связи с этим прилагательное цаган, как отмечают В.Э. Очир-Горяев и В.Н. Хони-нов, в сочетании с названиями водных объектов обозначает или «счастливый, благородный» (например, гидроним Цаган усн (букв. «Белая вода») следует понимать как «Благородная вода, благородный напиток») [9, с. 27], или «соленый, пенистый, песчаный» [11, с. 52] (например, гидроним цаган-нур (букв. «белое озеро») - «соленое озеро»); прилагательное хар выступает в значении «чистый, прозрачный, глубокий» [Там же, с. 52] (например, гидроним Хар Хол - букв. «чистый пролив»). Мы согласны с мнением исследователей, т. к. в культуре любого этноса восприятие цвета представляет собой неотъемлемый признак нации и имеет свои специфические особенности. Так, в языковом сознании монголоязыч-ных народов данные цвета считаются основными и носят сакральный характер.

Резюмируя вышеизложенное, мы пришли к выводу, что калмыки-кочевники в наименования географических объектов целенаправленно включали компоненты аршан, цаган и хар. Сакральный смысл номинативной единицы аршан заключался в выполнении специальных очистительных ритуалов и обрядов с использованием святой воды для привлечения счастья, здоровья, процветания, благополучия и благословения высших сил. Компоненты цаган и хар в сочетании с оро-и гидротерминами, помимо номинативного значения, отражающего цветовую характеристику географических объектов, имеют и переносное значение: лексема цаган отражает не только цвет пены, песка и кристаллов соли, образующихся при высыхании водного объекта, но и ассоциируется со «счастливой, благородной» водой; лексема хар - с глубокой, прозрачной, чистой водой, пригодной для питья." https://cyberleninka.ru/article/n/sakralnoe-znachenie-toponimov-respubliki-kalmykiya-s-komponentami-arshan-tsagan-i-har-lingvokulturologicheskiy-aspekt

Следовательно.... кара калмыки, возможно, "чистые" (натуральные, без примеси) калмыки, как они себя сами считали, может, и другие тоже. Возможно, это касалось не "породистости", а веры, отношения к традициям, т.е. "ортодоксальные" калмыки.

Наименее вероятно, что так именовали калмыков с негативным оттенком, т.е. злобные и т.д. Хотя, если вопрос в сфере вероисповедания - мог быть и негатив. Как пример у русских "староверы", которых считали раскольниками и еретиками, хотя их вина была в том, что они придерживались дореформенной веры.

4 мая, 2021

6 часов назад, ARS сказал:

слабый аргумент , сравнивая источники до нашей эры с источником 14-15 века , это больше похоже на оправдания

Ваш единственный аргумент - нежелание признавать никакие исторические аргументы, так что дело не в веке. а Вашем намерении "свой новый мир построить" вопреки тому, который был уже создан человечеством.

Вы завидуете монголам и их истории, это нехорошо :asker13mt:

2 мая, 2021

"...митохондриальная ДНК американских индейцев значительно отличается от ДНК аборигенов Азии. Генетики считают, что для возникновения таких отличий нужно не менее 15000 лет изолированного существования популяции. Но ответа на вопрос, где мог находиться рефугиум (обособленный участок обитания) без внешних связей, до последнего времени не было.

Группа американских и итальянских исследователей под руководством Джерома Добсона (Jerome Dobson) из Канзасского университета опубликовала выводы, сделанные по результатам ретроспективного картографирования региона Берингова моря. Они произвели реконструкцию изменений ландшафта за последние 30000 лет, основанную на изменении уровня моря, вызываемого ледником, с учетом деформаций земной коры и силы тяжести. Ученые составили серию из 61 цифровой карты с шагом в 500 лет. На них отражены повышения и понижения уровня моря и соответствующие изменения суши, происходившие в процессе таяния и замерзания льда в последнем оледенении. Моделирование уровня моря выявило большое количество островов, составлявших огромный архипелаг, протянувшийся почти на полторы тысячи километров.

Исследователи выдвинули предположение, что эти острова могли стать своеобразными «ступеньками» для первых поселенцев, двигающихся из Азии на восток.

Острова архипелага существовали без серьезных изменений в период 30000–20000 лет назад. Это дало возможность их обитателям обжиться, отточить навыки, необходимые для выживания и для морских путешествий

Около 20000 лет назад началось затопление западных островов, 16000 лет назад оно ускорилось и 10000 лет назад у западного берега осталось только три крошечных острова, в результате чего население архипелага оказалось отрезанным от Азиатского материка. Возникшая географическая изоляция вполне убедительно объясняет появление различий митохондриальной ДНК азиатов и индейцев. В период 10000–8000 лет назад стало быстро уменьшаться количество островов в восточной части Переходного Берингова архипелага, и их жителям пришлось эвакуироваться. Но, поскольку западные острова к тому моменту уже были затоплены, у людей не оставалось другого выбора, как отправиться дальше на восток. Авторы исследования считают, что подводным археологам следует искать первые поселения у побережья Аляски на глубине 90 метров, что соответствует уровню моря во время миграции."https://yandex.ru/turbo/nplus1.ru/s/news/2021/05/01/bering-transitory-archipelago?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Информация

Профили

Форумы

Галерея

Сообщения, опубликованные Карай

Панмонголизм