buba-suba

Разрыв в Гобийском Алтае. Маршрут на высоте от 1000 до 1500 метров. Высотность в правом нижнем углу.

Это Ваш предвзятый взгляд. Считаете свои мысли истиной в последней инстанции, и источники вы игнорируете. Для Вас важнее вами же выдуманный "смысл источника", который противоречит тексту того же источника.

И эти татары говорили: "Мы, моалы ..." Или автор прямо указывает про внешнее название монголов: После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами. или в названии документа ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Так это Вы сказали что я использовал неправильные карты из Атласа.

2 горные системы не представляют непрерывную линию как Китайская Стена. Вы хоть нарту посмотрите, между Монгольским и Гобийским Алтаем есть небольшой разрыв. На худой конец ориентируйтесь по цвету. Одним цветом примерно одинаковая высота. Чем темнее, тем выше. Высота гор Гобийского Алтая от 1500 до 4000 м от уровня океана. Но уровень Улан-Батора 1350 метров от уровня океана. Вычислите разницу высот. От 150 м до 2650 м от уровня плато. Только дебилы и альпинисты будут переходить хребет через высочайшие пики, а путешественники из источников ни к тем ни к этим не относятся. В отличие от Вас.

Двоечник АКБ решил похвастоваться своими знаниями географии... Ага, карта из Атласа не угодна АКБ... Видимо картографы позабыли проконсультироваться с АксКерБоржигоном...

Высота над уровнем моря ничего не значит. Вся дорога проходит на этой высоте. Роль играет перепад высот на участках пути, а он небольшой. Преобладающие высоты Гобийского Алтая начинаются со 150 метров от уровня Улан-Батора. А между высотами еще меньше. В ущельях например. Или перевалах. Кстати, высота хребта не определяется высотой наивысших пиков. Гоби́йский Алта́й — горная система на юге Монголии, юго-восточное продолжение Монгольского Алтая. Гобийский Алтай состоит из цепей субширотных хребтов и кряжей, разделённых сухими долинами и котловинами и окружённых наклонными равнинами (бэлями). Протяжённость системы составляет свыше 500 км, преобладающие высоты — от 1500 до 3000 м. Высшая точка — вершина Барун-Богдо-Ула (3957 м) в хребте Их-Богдо. Растительность в нижнем поясе пустынная, в верхнем — степная. Улан-Батор находится в высокогорье, средняя высота 1350 м над уровнем моря.

А как свидетельство очевидца: Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, Что и показывает ролик. Так что АКБ глубоко ошибается. Какой Гобийский Алтай? До него не доходят, сворачивают на север. Пустыня далеко на юге, юго-востоке. По красному маршруту перепад высот небольшой. Укрупните рисунок.

И вправду все реки текут на запад, под разными углами

Перед Улюнгуром - горы, правда направление не совсем север.

Пересекли долину и отправились на север Страшные скалы скорее всего левая стрелка

Изначальные уйгуры - родственники Огуза, поддержавшие его (двоюродные, троюродные). А кто такой Огуз? Сын Кара-хана, внук Могул-хана. Народ Могул-хана (моголы) и был обозван мунглами (опечаленными). То есть монголами. А кто обозвал? - могол Огуз Караевич, внук Могула-хана. Возможно сары-уйгуры - потомки изначальных монголоязычных уйгуров.

Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. Обратите внимание: речь идет о могилах ПОТОМКОВ Чингисхана. Это Великие ханы Угедэй и Гуюк, похороненные на Алтае недалеко от Ч. Иртыша. Речи о могиле самого ЧХ нет. великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! В гуруке ЧХ нет могил Угедэя и Гуюка. Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек. По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка. ЧХ похоронен на РАВНИНЕ, Угедэй - в УЩЕЛЬЕ, горах. "Циняньгу" по словам переводчика-китайца китайской тургруппы - место обитания души покойного. Насколько я понял, оно обширнее самого кладбища (кладбище и его окрестности что-ли).

Из двух Ваших версий Кашгари отбрасывает одну. Остается Ваша версия Кстати, Кашгари различает язык Чин и Мачин (киданьский?) от языка кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) Кстати, "самым страшным врагом Караханидов был союз трех племен: басмылы, чомулы и ябаку, а также соседи ябаку — каи. Их земли в 7-8 веках протянулись от восточной части Семиречья, через Тарбагатай, Северную Джунгарию, Алтай до Оби."

По Кашгари тюркоязычные народы: А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку. Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами [слов]. А нетюркоязычные: Языки Гога и Магога - китайский. Мачина и Чина - киданьский. Там есть и про согдийский язык. И японский. И тибетский. их язык неизвестен из-за отдаленности и из-за того, что она (Япония) отдалена от Мачина большим морем. Население Мачина и Чина имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком. Переписываются с нами тюркским письмом. Неизвестны также языки Гога и Магога, так как они ограждены великой стеной и отдалены горами и морем, что вблизи Мачина. И в Тибете [есть] свой особый язык, точно так же и в Хотане свои особые письмо и язык У уйгуров чистый тюркский язык (lisan), но у них есть и другое наречие (luya), на котором они говорят между собой. --- билингвы, свой язык не тюркский. Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь (ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком. Кроме тюркского (lisan) Кашгари выделяет языки (ratana) чомулов и (luya) /ср.монгольский?/ кай, ябаку, татар, басмылов, уйгуров.

По красной стрелочке, между Монгольским и Гобийским Алтаем довольно удобный путь. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". И горы не надо штурмовать, и пустыня остается в стороне.

Так Кашгари язык татар не относил к тюркским. Остается только одна версия - ср.монгольский.

Вам говорят про долину Черного Иртыша, а Вы спрашиваете про Бешбалык и Гоби.

Ой какой нехороший АКБ! Я говорил что огибали Монгольский Алтай, а не Гобийский!

Эргунэ-кон на Амуре. Монголы считали что Шилка приток Аргуни. В океан впадала Аргунь. Амур - манчжурское название. Киян и Нукуз перебрались через высокие горы (Б.Хинган). Татары западней Хингана, монголы (Эргунэ-кон) восточней. Не путайте КОН и КАН.

Здесь ошибка. Далее путешественники «переправились через долину, направляясь на север, к большим горам (Примечание в тексте — Вероятно, Тарбагатай), покрытым глубокими снегами, которые тогда лежали на земле.» Примечание дает совершенно невероятное направление, так как хребет Тарбагатай при движении через Джунгарские ворота остался за спиной путешественников. Рубрук через Джунгарские ворота не ходил. Примечание верное. Безлюдные места - долина р.Имиль. Страшные скалы - верховья Имиля. После этого мы въехали на ту равнину, на которой был двор Кен-хана 139. Долина Ч.Иртыша. 30 ноября вышли из Кайлака, 13 декабря вышли к Ч. Иртышу. 27 декабря - Каракорум.

На Рейхстаге куча русских надписей. Это же не дает повод говорить что Берлин - русский город. И его население - русские.

Там жили "род монголов" кераиты, еще не отюреченые найманы, татары со своим языком, баргуты, язык которых кыргызы не знали. Монголоязычная территория. Кок-тюрки - с Алтая. Просто столица каганата в Монголии. Род Ашина на Алтае уже билингвы (сяньбийский+тюркский).

Да, ушли с Огузом. Тогда свой язык племени Кай - ср.монгольский.