buba-suba

Надеюсь, хребет не ломают.

Юг-север определяйте с помощью меридианов, выравнивать или наклонять карту смысла нет. Хоть переворачивайте - север-юг указывают меридианы. Оз.Зайсан - южнее западной части Алтая, Ч. Иртыш - впадает в Зайсан с восточной стороны. Значит Ч.Иртыш - южнее Алтая. Истоки Иртыша находятся на границе Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, на восточных склонах хребта Монгольский Алтай[4]. (Википедия)

На некоторых картах туматы дислоцируются м/у Ангарой и Енисеем. Туматы - ветвь баргутов. Западней Байкала - буряты, булагачины, кэрэмучины - также ветвь баргутов.

Боитесь, что родня халха?

Если РАД утверждает, что Есугей был предводителем племени нирун, то Вы утверждаете что племени нирун не было. И кто из вас прав? И еще: РАД перечисляет рода племени нирун, 16 родов.

Эта сказка кереев про почти тезок - кереитов. При чем здесь нируны - монголы Есугей и ЧХ? При том, что нирун АксКерБоржгон (из коренных монголов по РАДу) - - керей[т]? А почему Т в скобках? Чтобы было похоже на кереитов? Или это монгольское окончание, которое спрятали в скобки? типа керей(ит)? Подготовка к керейлар?

я не филолог, а что такое самса? Его кушают или надевают? Не хочу быть пирожком... мясом в рубашке...

Так Вы утверждаете, что Ваша карта фейковая, наперекор источникам: Зарапортовался товарищ нирун из коренных монголов. Сгоряча выложил правду. Все упомянутые племена локализовались северней и восточней Алтая.

Коренной монгол-нирун, Вы плохо знаете историю своих предков. С гордостью носите имя татар, многовековых врагов вашего племени. А мы, буряты, никогда не были монголами, мы баргуты! О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз 244, урянкат 245, кунгират, икирас 246, олкунут, куралас 247, элджигин, кункулают 248, ортаут 249, конкотан 250, арулат 251, килингут 252, кунджин 253, ушин, сулдус 254, илдуркин 255, баяут 256 и кингит 257. Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас. Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] РАД говорит о 16 родах нирунов. О родах, а не племенах. Племенами они стали позже. Племя нирун разделилось на 16 племен. Отец ЧХ Есугей был в одно время предводителем ПЛЕМЕНИ НИРУН, так утверждает РАД.

Из РАДа: А Вы всё противитесь материалу из древних источников, даже не читая посты своих оппонентов.

Итоги восстания Огуза и войны с племенами дядей: проигравшие вытеснены за Алтай, до Каракорума и обозваны "мунглами", печальными. --- Это бред? С Огуз-ханом остались тюрки: кыпчаки, карлуки, канглы, каллач, и т.д. --- Это бред? Или Огуз-хан разговаривал с ними на монгольском? Или не при нем пошли номерные племена: 3-огуза, 8-огузов, 9-огузов, 24-огуза, 30-татар? Тюркские числительные указывают язык каганата на тот момент времени

Тезки, наверно.

Баргуты доходили до Тобола, мирно, - попроведовать олетов, это по преданиям. 3 года на дорогу...

Как совместить два Ваших поста насчет баргутов? Западные Саяны - по Вашей карте - около Зайсана? Или Вы признаете ошибочность Вашей карты?

Абулгази: Часть вторая Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых.

Аааа... "Я керей, мой папа керей, мой дед керей, значит ЧХ керей, и его отец татар... " А Вы в курсе, что нируны - коренные монголы (по РАДу)? В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Или хотите сказать, что ЧХ - татар? Наперекор тому же РАДу? Как китайцы: черный татар? Лишь бы хребет не трогали? Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун Они суть племя из состава монгольских племен,

Времена сяньбийского нашествия в Тибет. Вообще-то Буртэ-Чино - третий сын седьмого (а Вы про первого) царя Небесного трона. Вывезен из Тибета Баргу-Батором, телохранителем, в возрасте 3 лет. Его отца убил ихний "премьер-министр". В тибетских летописях отмечено. Что еще маленьким Б-Ч поставили ханом. Также у РАДа указывается: ЧХ не прямой линией потомок Могулл/Мунгл-хана. Дарлекины, как и татары - С2, потомки Могулла/Мунгла и Татара. Нируны - С3* - от наран-солнца, от луча. Буртэ-Чоно видимо тоже С2. Гаплотипы разные? Усложнил. Добавил еще заморочек. Устраивает?

Ответы на некоторые Ваши вопросы: из РАДа о племени нирун В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. А Вы всё: десятник, десятник.... Какой анда Он-хану... Когда Гурхан изгнал Он-хана, Есугэй-бахадур, отец Чингиз-хана, пошел на помощь Он-хану и прогнал Гурхана. [Последний] приблизительно с тридцатью человеками ушел в область тангутов 616 и вторично не появлялся. По этой причине Он-хан и Есугэй-бахадур стали побратимами [анда]. В другой раз, как было упомянуто, он оказал помощь Он-хану в происшествии с Эркэ-Кара; отобрав царство у Эркэ-Кара, он передал [его] Он-хану. Эркэ-Кара убежал 617.

Там же: Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579. ...... ... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Про Найманов: их обычаи и привычки были подобны монгольским. Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол; Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

Есекен-батыр из рода Чубарайгыр --- Долго искали человека с именем похожим на имя Есугея? Род-то чисто тюркский. А Есугей - монгол. Нирун. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих].

Тип и речь соответственны (одинаковые). В старое время ... имели свои названия племен, и эти названия обособлены от монголов (монголоязычные, но не монголы). Фактически монголы - только нируны и дарлекины. Остальных только стали называть монголами. Из-за соответствия (похожести) языка монгольскому. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. Про эти народы утверждает: произошли от дядей Огуза (по крайней мере остались с монголами и татарами, а не поддержали Огуза. Тогда и к ним относится "мунгл" - "печальный" от Огуз-хана)

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Вот про эти племена говорил РАД: соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому]

Неужели Храпачевский имел в виду ВСЕХ татар? Тогда о чем утверждает РАД: Государями татар были Тэмуджин-Угэ и Кори-Бука 434. Есугэй-бахадур дал им сражение, сокрушил и покорил [их]. Он вернулся назад победителем и победоносным, а их жилища, табуны и стада предал разграблению. [Затем] он соизволил остановиться в местности, называемой Дэлун-булдак 435. Спустя некоторое время, в упомянутом году под счастливым предзнаменованием появился на свет Чингиз-хан. Он держал в ладони правой руки небольшой сгусток запекшейся крови, похожей на кусок ссохшейся печени. На скрижали его чела [были] явными знаки завоевания вселенной и миро-державия, а от его лика исходили лучи счастливой судьбы и могущества. Когда у Есугэй-бахадура случилась победа над татарами и покорение их государя Тэмуджин-Угэ, происшедшие около этой поры, и он одержал победу над врагом, [то], сочтя этот случай за счастливое предзнаменование, он нарек свое царственное дитя Тэмуджином по имени государя татар, о котором упоминалось. В свое время Есугэй-бахадур был предводителем и главою племени нирун, старших и младших родственников [ака ва ини] и родичей [своих]. Между ним и государями и эмирами других племен, которые ныне из-за сопротивления [их] монголам и соответствия их типа и речи [типу и наречию монгольскому] все в совокупности называются монголами, – в старое же время у каждого их племени было какое-нибудь отличное имя и прозвище и по [своим] свойствам они были обособлены от монголов, – установилась вражда и ненависть, а в особенности [между ним, Есугэем, и] племенами татар. 1) Упоминается племя НИРУН (это для АКБ) 2) Указывается монголоязычность племен, в т.ч. племен ТАТАР

А баргутов-то зачем тянуть в Казахстан? Они тоже казахи? Кыргызы считают: баргы - истинно кыргызское племя...

Ногайцы - от хана Ногай. Чингизида (Джучида). Ногайские татары - отец Ногая носил имя Татар.