buba-suba

Однако Вы придрались к моим словам, увели разговор в сторону. Да так что вмешался ув. Kenan.

Поисковик выдал такую чушь: Родоначальник кереев Абак жил во времена Тюркского каганата. Из преданий известно, что после смерти Абака родоначальником стала его жена. В это время племя кереев вошло в состав Среднего жуза, а небольшая часть в Младший жуз (кереиты). Эти предания были записаны Ч.Ч.Валихановым и Г.Н.Потаниным, который отмечал, что происхождение кереев (кереитов) Среднего жуза идет от древних усуней.

Я про ашамайлы-керей (от брата) и абак-керей (от сестры). Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака – абак-кереи. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы.

Дальний-дальний, более 600 лет. Не забывайте про 450 лет Эргунэ-кон. А оттуда вышел Хабул-хан, около 150 лет до МИ.

Ашамайлы тоже.

Я, напимер, считаю что абак-кереи вышли из уйсынов/уйшынов Старшего Жуза, т.е. нируны. Не кераиты/кереиты.

Вы хотите сказать что с/вековые кераиты и казахские кереиты - однофамильцы?

Собственно титул Ван был присвоен Тогорилу китайским императором за победу над татарами. Тогда же Темуджину был пожалован ранг десятника или сотника. Культурный фон тут ни при чем.

Речь шла именно о казахских кереях и кераитах

Потомки средневековых кераитов однако и сейчас живут/числятся в Младшем жузе. МЛАДШИЙ ЖУЗ/2 521 900/: Алимулы — 340 000 ()/811 900/, в том числе: Шекты — 80 000 (140 000) Шомекей — 100 000 (67 000) Торткара — 60 000 (68 000) Кете — 60 000 (95 000) Каракесек — 25 000 (24 000) Карасакал — 15 000 (10 000) Жетыру — 300 000 () /580 000/, в том числе: Табын — 80 000 (155 000) Жагалбайлы — 70 000 (78 000) Кереит — 35 000 (12 000) Тама — 70 000 (93 000) Телеу — 20 000 (10 000) Кердери — 20 000 (32 000) Рамадан — 5 000 (11 000)

Обратите внимание, тюркский язык и язык племени кераит - отдельные языки. Имя ТГРЛ на обоих языках звучит одинаково. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. РАД утверждает что кераиты - род монголов, жили на монгольских землях по Онону и Кэрулэну, по типу и языку близки монголам /диалект монгольского скорее всего/ АКБ утверждает что кераиты - тюрки, жили западней Алтая, язык был тюркский. Кому же больше веры? РАДу или АКБ?

Как плохо Вы понимаете прочитанное. Родной язык уйгуров - наречие, на котором они говорят между собой. На ней и пишут канцелярские документы, только народ читать не умеет, родной грамоты не знает. Потому что перешли на чистый тюркский письменный язык, из 24 букв.

Мне не в чем оправдываться. Я просто указываю на то что Вы обвиняете меня в том что постоянно делаете Вы сам.

Ах, оказывается Вы не знали того, что я год назад Вам писал... Удивлялся что кереи от брата и от сестры очень близки между собой по У, и являются веткой от уйсынской У. По легенде же Брат является уйсыном, Сестра родила от уйсына, какого-то батыра, имя не помню. Я еще удивлялся что правило 7 колен не соблюдается. И еще: рода керей и уак были переведены из Старшего Жуза в Средний, а кераиты - в то же время, по одному указу - из Среднего в Младший. То есть Керей и Кераиты - не близкие родственники.

про казаха, радовавшегося тому что он нашел происхождение своих предков /своего рода/ по материалам РАДа среди монголов, АКБ писал мееелким шрифтом: "у нас таким ломают хребет". Теперь хотите и за бурятов приняться? За авторов я не домысливаю, "смысл источника", противоречащий тексту не я придумываю а Вы. Я провожу анализ текста. Могу обосновать анализ если находятся непонятливые АКБ.

"А на другой, подобной [письменности] Чина," --- кытаев/киданей --- "пишутся деловые и канцелярские документы." --- это про уйгуров. А про монгольский язык Вы сам говорите "киданьский" Рядовые уйгуры уже переходят на тюркский алфавит с 24 буквами, родную письменность (не разговорный язык) забыли.

Я что, казах что-ли?

Почитайте Кашгари.

Да я уже устал убеждать АКБ что жены были законные, дети соответственно законно несли этноним своих отцов. Но ненависть ко всему монгольскому заставляет АКБ считать пап-монголов плохими - насильниками и неплательщиками алиментов.

"Мы, моалы..." из уст монгола - из какого источника? тоже встречается 1 раз - самоназвание. А автор всё называет внешним "татар".

Конечно, у Карпини "татар" встречается раз пятьсот... А "монгал" - всего один раз: в названии источника. Монгал- самоназвание, татар - внешнее (европейское) название. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Конечно внешним автором внешнее название будет произноситься чаще.

из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами Само (свое собственное племя) называлось мугал-татарами --- самоназвание "А мы знаем их настоящее имя (мы их так называем)" - харататар --- внешнее название.

Угадайте с трех раз: на каком языке уйгуры говорят между собой? Какой свой язык имеет население Чина (кытаи)? https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fl4QV3QdWxNRtFDC7Jd2w2mUawK3VvqWvRf5sLKdqWuM%3D&name=26418.pdf&nosw=1 Население Мачина/табгачи/ и Чина/кытаи/ имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком. У уйгуров чистый тюркский язык (lisan), но у них есть и другое наречие (lu\a), на котором они говорят между собой. - родной язык, не тюркский.

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей.