[Антропология калмыков]

14 часов назад, Rust сказал:

Юзер Ержан — я вижу у вас особая "любовь" к калмыкам. Продолжите в том же духе - отправлю в бан.

Не надо грозить, я продолжу в том же духе. И на тебя не посмотрю, калмык.

[Межрасовый брак]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Давай до свидания.

Проверили уже? Ну тогда счастливого пути.

[Межрасовый брак]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Ты что совсем того?! Я же тебе сказал, речь идёт не о Монгольской империи позднего времени, а о времени возвышения Чингис-хана и начала первых военных походов. По твоему в этот период времени экономика монголов Чингизхана в 5 раз превосходила экономику Китая и в 7 раз экономику Хорезма? Ну ты даёшь, слушай ну тебя на фиг.

Именно так написано в китайских источниках о раннем племени дову сукора. Сходите проверьте.

[Межрасовый брак]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Да какой спор с тобой? пустой трёп. Как ты сможешь доказать что то, если ты пару слов связать не можешь по теме.

Я ведь все вам разъяснил. Если вы ничего не понимаете и не хотите понимать, то зачем продолжать разговор?

[Межрасовый брак]

3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Какую ссылочку, ты что пьяный? У тебя в каждом посту, слова про монгольскую армию возникшей как следствие развитой экономики, превосходящей экономики Хорезма и Китая.

Слова "мощнейшая экономика" покажи.  Не развитая, а мощнейшая.

[Межрасовый брак]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Эх, теперь пытаешься говном кидаться, ты наверное считаешь себя невероятно умным собеседником. Особенно после своих глупых заявлений про мощнейшую экономику монголов 13 века превосходящую экономику Китая и Хорезма и про завоевание монголов благодаря этой развитой экономике.

Да, экономика монголов Чингизхана в 5 раз превосходила экономику Китая и в 7 раз экономику Хорезма.

Это легко определить по золотовалютным резервам и внешним долгам перед генузскими торговцами. Не веришь? Прочитай китайские источники.

[Межрасовый брак]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Покорёнными, потому что монголы их завоевали, понимаешь? Вполне возможно, что гречка попала к монголам путём торговли, но торгаши из монголов не очень, купцы были в основном из других народов.

Да ради Бога. Считай как хочешь.

Давай уже на этом завершим наш спор. Честно говоря не хочется доказывать тебе, потомку монголов, о более высокоразвитой системе его предков перед европейскими и азиатскими.

[Межрасовый брак]

11 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века

Ссылочку на мой пост про мощнейшую экономику монголов 13 века сюда пожалуйста.

Только без увиливаний и отскоков как ты обычно делаешь.

[Межрасовый брак]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Чётко отмазался, молодец!

Это не отмазка, а назидание не очень умному собеседнику.

[Межрасовый брак]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Это не ответ, это неуклюжее увиливание. Давай без этих базарных пустословий, зубы не заговаривай, говори конкретно, по мужски. Какая была экономика развитая у монголов 13 века, какие отрасли, показатели?

Да любые. Давай ничинай с учебника своего. Сравним экономики Хорезма и Монголии!

[Межрасовый брак]

7 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Конечно, монголы с древних времён возделывали гречку у себя на огороде, возле юрты, а как же иначе, без гречки тяжко в степи, особенно зимой 

Гречку монголы взяли у покорённых народов, как и многое другое.

Понятия не имею, возделывали они или нет сами, или торговали с другими народами. Но что принесли ее на Русь признанный факт. И почему сразу покоренными! Торговлей монголы не занимались? Сразу кинжал к горлу? Вот как тебя монополия воспитала! Везде военный подтекст видишь.

[Межрасовый брак]

3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Не я выдумывать и сочинять не привыкший, ты уж сам раз начал про мощнейшую экономику монголов 13 века, так давай дальше дерзай. Голь на выдумки хитра.

Не надо сочинять. Анализируй имеющиеся исторические факты, сопоставляй их. И приходи к выводам. Далеко не все что есть на самом деле пишется в книгах.

[Межрасовый брак]

2 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Эх опять пурга бессмысленная.

То есть вы сначала ляпнули, что у монголов 13 века была мощная развитая экономика, благодаря которой они покорили многие оседлые развитые государства, а теперь просите меня чтобы я сам вспомнил и восстановил былое величие экономики монголов 13 века, поскольку ты сам про неё ни черта понятия не имеешь. И как всегда козырная фольк отмазка в стиле АКБ : "Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли", но что то было, должно было быть, не может такого чтобы не было, эх! стёрли всё европейские колонисты, чтобы все вечными рабами стали. Ты знаешь, я это фольковскую ерунду про масонские заговоры на дух не переношу. Сколько можно ныть, про то что кто то взял, стёр, утаил. Читайте источники, например китайские хотя бы.

Снова европейский отскок от сути вопроса в кусты. Из всего разговора с тобой прихожу к неутешительному выводу, что общаюсь с потомком не самого Чингизхана, а его нукера. То бишь наймита. Не калмык ли вы? Обычно они самые зомбированные. И имя небось у Вас не монгольское.

Все твои пересказы и есть фольк, умело запиханный в учебники и научные диссертации.

Знать что там было на самом деле в 13 веке мне не нужно. Это нужно вам.

[Межрасовый брак]

4 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Весело с вами. Рабы, колонисты, тайные хозяева... В общем альтернативная историческая загадочная пурга.

А если по существу, то если бы не военное искусство монголов и полководческий талант ЧХ, то не было бы никакой Монгольской империи и никто бы не знал про монголов. Вы вместо того чтобы, нести хрень про вечных рабов и европейских колонистов запрещающих думать, почитали бы хоть раз источники какие нибудь что ли. Стыдобище за казахов.

Почитайте историю Рима.

Ёлки палки. Вот это пурга! Мне вот интересно, вы считаете что у ЧХ армия была никчёмной и небоеспособной, а как и чем тогда по вашему создавалась Монгольская империя? Мощнейшей экономикой монголов 13 века? О какой такой загадочной развитой экономике монголов 13 века вы всё время говорите? Что был экономический бум в животноводстве и зверовой охоте?! Так что вы тут ерунду мелите, про то что монголы завоевали полмира без единого выстрела мирными экономическими методами!

Вы вероятно школьник или зомбированный раб? Сильная армия - это лишь косвенный показатель экономически сильной страны! 

В любом историческом периоде на любом континенте сильная армия - это лишь СЛЕДСТВИЕ сильной страны. Как вы это не поймете?

Развитая сильная экономика Чингизхана заключалась в возможностях, о которых ты должен вспоминать и восстанавливать, а не я.

Просто все достижения монголов и тюрков того времени стерли. Чтобы такие как ты считали будто одним мечом можно страны покорять.

С арабами такое же было. Их европейцы также представляли - черными варварами с сильной армией. Все их завоевания сводились к якобы сильной армии. Но они смогли восстановить все свое наследие и не зацикливаться только на своих военных победах.

Та же история с турками. Их тоже представляли как страну с ордами варваров. Но они тоже восстанавливают свои былые достижения. В их музеях можно получить конкретные ответы, почему в тот или иной период Османская империя расширялась или сокращалась. И везде был фактор экономического развития. Когда в каких-то отраслях у турков было преимущество, то это сказывалось на границах империи.

Та же история и с империей Чингизхана. Если было его тотальное доминирование, то были на то причины. И они не только в армии. Ваше наследие лежит в музеях и архивах Китая, России, Великобритании и т.д. Нужно копать и выяснять что да как. Искать причины во всем.

Например даже тот факт, что на Руси и Европе до монголов не было гречки, а сейчас она в рационе большинства армий мира о чем-то говорит?

А что было еще? Давай пиши и думай сам, а не пересказывай сказки европейских колонистов.

[Антропология калмыков]

2 часа назад, mechenosec сказал:

У моих детей калмыцкие имена , Байр и Айса.

А свое имя будете возвращать?

[Межрасовый брак]

2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Судя по нику вам скоро 40 лет стукнет, а рассуждаете очень увлекательно. Монгольская военная экспансия действительно сметала всё на своём пути и это знают не только в России, но и на Западе, куда монголы дошли без особых проблем до побережья Адриатического моря. Я вижу вы в этом сильно сомневаетесь.

Теперь что касается экономики, повторю ещё раз - экономика оседлых цивилизаций того времени была намного выше и развитее чем у кочевых, на момент начала завоеваний. Именно благодаря военному монгольскому искусству они сметали все армии государств того времени, даже такие крупные как Хорезм, который несмотря на свою развитую экономику (сельское хозяйство, торговля и пр.) был сокрушён за небольшой промежуток времени. К слову Хорезм мог выставить до полумиллиона штыков, в то время как у монголов (с учётом войск союзников) число доходило до 150 - 200 тыс. Я уж не говорю про Китай.

Что касается, как вы пишите: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?" то очень странно что вы обо всём этом начали сейчас упоминать, поскольку эти вещи изначально существуют в любом военно-политическом образовании, в т.ч. у кочевников. Особенно это касается дипломатии и разных поборов. Сельское хозяйство, так кочевники испокон веков занимались животноводством, отсюда у них и мастерство владения конной ездой и пр. если это можно назвать передовыми технологиями вытекающими из сельского хозяйства, как вы написали. Я думаю для них это было обычным делом. Что касается науки, то здесь вы конечно переволновались, на момент становления монгольской "военной машины", у монголов была пожалуй одна главная наука ведения боя с применением одних из лучших образцов оружия того времени. Если конечно не считать дипломатию и всякие поборы наукой. Продвинутось в религии, очень интересные слова. Непонятно что вы имеете ввиду. Монгольские философы на момент возвышения ЧХ то же очень странные слова. Вы поймите, речь идёт не о МИ в своём устоявшемся виде, где завоёванные народы и государства привнесли свои достижения экономики, философии, технологии, а о времени становления и возвышения ЧХ в период начала военных экспансий. Вы знаете монгольских философов поименно в тот период? Я нет, а вы знаете, наверное потому что вы учились в Кембридже или в Сорбонне.

 А вы считаете, что монголы покорили эти государства благодаря своему "экономическому чуду" завалили экспортом разными товарами и они сами захотели быть под властью монголов. Они там правили, не потому что их туда пригласили, как варягов, и чтобы удержаться на престоле этих государств чингизиды прежде всего рассчитывали не на свои "красивые глазки и красноречие", а на силу своих войск.

Повторяю ещё раз, экономика оседлых государств была на порядок выше чем у кочевников. Взять хотя бы растениеводство, в условиях постоянных перекочёвок и смены пастбищ, кочевникам было не до огородов и садов. А где сады и огороды, там и система орошения и пр. Вы очень забавно рассуждаете, в таком духе: "Ну как же!!! ведь монголы умели договариваться с соседями, молиться небу, ездить на лошадях, домашних животных разводить" Как будто бы монголы, на тот момент были не людьми, а свалившимися с дерева приматами, которые раз встали и пошли завоёвывать всех и вся. Это я про ваши слова про то что у монголов ведь была!:  "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство и т.д. и т.п.?" Повторюсь, всё это изначально существует в любом военно-политическом образовании. Очень много сумбура в ваших словах. эмоциональный вы человек. Такое ощущение как будто индийский фильм посмотрел.

К середине прочтения ваших (ваших ли? или ваших хозяев?) мыслей пришел к выводу, что разговор с вами бесполезен.

Безполезен по одной простой причине, вы несете мысль не от себя, а от европейского колониста. Того самого, что запретил вам думать.

Того самого, который сделал вас вечными рабами.

Тезис о том, что экспансия Чингизхана произошла от военной выучки - это тезис больших цивилизаций, пострадавших от его нашествия.

Тезис о том, что оседлые цивилизации были выше кочевников - это тоже тезис колонистов. Я такой чуши вдоволь начитался в советских учебниках истории. Да и когда покорители были технологически и экономически слабее покоренных? Что-то я не припоминаю ни одного такого исторического факта. Африканцы и индейцы опережали в развитии европейцев? Когда такое было?

Тезис о том, что Хорезм мог выставить намного больше штыков против армии Чингизхана, это снова чушь историков больших стран. Но на самом деле это не имеет ни малейшего значения. И вы это прекрасно знаете.

Тезис о наличии либо отсутствии монгольских философов - это очередная расписка в своей некомпетентности как потомка представителей кочевой цивилизации. Философия, это не количество изречений или томов, как думают европейцы, а поиск решений жизненных проблем. Может быть сильная философия без сильных философов. Любой старший рода того времени мог запросто заткнуть за пояс Платона или Сократа.

Вы написали еще очень много чуши, взятой из учебников своей или может какой другой страны. Но мне, как не монголу и не имеющему к ним никакого отношения, хотелось бы все-таки дать вам некое назидание или совет.

Если вы и дальше будете следовать той же идиотской логике, будто бы Чингизхан сделал империю благодаря военной выучке своей армии, то вы и дальше будете жить по лекалам, написанным специально для вас другими народами, которые тоже умеют покорять.

И вы будете по-прежнему верить, будто бы сильной стороной ваших предков была военная организованность.

И как следствие, вас и ваших сородичей уже другие империи и дальше будут пускать на пулеметы как пушечное мясо. Дескать а кто у нас хороший вояка, у кого в жилах течет супер-воин? 

Так и отправляли калмыцкую конницу против пушек Наполеона и пулеметов Гитлера.

Но если вам нравится, такой расклад, то ваша воля. Ищите свои подвиги в кинжалах и боевом духе. Вашим колонистам это и нужно.

А об интеллекте, который в вас естественно есть и который когда- то покорил полмира, оставьте другим, вы же так круто с мечом управляетесь.

[Антропология калмыков]

26 минут назад, mechenosec сказал:

Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов.

 Осталось вернуть свои калмыцкие имена.

[Антропология калмыков]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века.

То же самое и у нас, казахов. Только гораздо в более масштабном и глобальном виде. Никакие царские указы и советские законы не могли ничего скрыть и изменить.

Это нужно уметь сохранить себя - свою религию, кровь, имена, кухню, культуру и многое другое.

Мой дед будучи активистом в производстве мог вести точно такой же образ жизни, что и сосед Иван. Но вечером, когда никто не видит, он перечитывал письма своего отца, которого расстреляли красноармейцы. 

И среди бумаг, которые он оставил сыну, была родословная, которую в свою очередь писал его отец, то есть мой прапрадед. Мой отец уже этим не заморачивался, но мой дед перед смертью оставил мне эту бумажку, которую я не смог сохранить, но запомнил. И подобных историй множество в каждой казахской семье.

Стоило мне назвать свое племя и род, попросить помощи у казахов, как вся родословная оказалась в свободном доступе Интернете.

Асан-Кайгы мне в 3 минуты показал все ссылки.

[Антропология калмыков]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

У нас родословные ведутся практически каждым аташкой и передаются следующему поколению. Родословная моего племени например ведется с 14 века. Другие более древние племена ведут свою родословную еще раньше. 

Так что кто хранит свое наследие, тот и пишет свою историю.

[Антропология Монголов]

1 час назад, Карай сказал:

Во втором случае, наоборот - принятие всего, чем вас обогатили другие народы - и людей,  и культуры и т.д. Я тоже никогда не воспринимала это влияние других народов, как "порчу", скорее наоборот. Здоровый этнос все переварит, а не позволит переварить себя.

В это плане нам нужно учиться у больших народов, как они принимают за свое то, что им нравится.

Например, как русские уже давно стали записывать в свои именники тюркские имена Руслан и Тимур.

[Антропология калмыков]

5 часов назад, mechenosec сказал:

К хонгиратам конечно нет вопросов, Чингисхан сам был наполовину хонгиратом, как и его четыре первых сына ,там по моему своеобразная мода женитьбы на хонгиратках была. Думаю это Оэлун завела такую моду, многие вероятно хотели в жены именно хонгиратку ,как у самого хагана.Но вы прям уверены что ваши конраты 100%  потомки тех хонгиратов? Найманы как одни из предков ойратов мне тоже интересны, но только средневековые, не казахские. Тут надо разделять понятия. Алшины интересны из-за своей гаплы С3 м- 48, понятно что субклады разные, но всё же это м- 48 ,которая самая большая у ойратов ( включая калмыков) ,а также её не мало у халха и тунгусо-манджур.И конечно не надо забывать что У-хромосома это всего-навсего 0,3% генома человека, потому ойраты ( джунгары) и алшины такие разные внешне. 

Казахские коныраты естественно имеют связь с Чингизханом. Имеют ли такую же связь монгольские хунгираты или калмыки - не знаю.

Найманы также ведут свою историю с древности.

Вообще 5 из 6 казахских племен орта жуза прямо связаны с завоеваниями Чингизхана. Имеют ли такую же связь современные монголы - большой вопрос.

За всю свою жизнь имел личную встречу с ними лишь однажды. И на вопрос какого вы племени-рода, они лишь пожали плечами, дескать мы монголы, а дальше не знаем. Это было полнейшее разочарование. У нас каждый пацан и даже девчонка знает какого он племени и рода.

[Антропология калмыков]

4 часа назад, Rust сказал:

Где ИСТОЧНИК про киятов живших во времена ЧХ в Казахстане.

Где источник про меркитов и мангытов в составе казахов?

[Антропология калмыков]

4 часа назад, Rust сказал:

Мы говорим о 13 веке, какие там казахи? Что за привычка смешивать все в кучу? Растворились это не нонсенс, или все племена, которые есть у казахов это 100% уникальные племена? Те же кыпчаки есть и у казахов, и у кучи народов. Как и найманы, меркиты, мангыты и т.д.

У вас все смешалось. Вы путаете тюрков и казахов в теме про калмыков. Меркиты и мангыты, кто они сейчас? Каким образом они растворились и в чьей крови их ДНК? Перечень племен казахов четко обозначен. И добрая половина этого перечня родственна монгольским народам.

[Антропология казахов]

6 часов назад, Баха сказал:

1. Кожалар особенные что ли чтобы для них отдельную тему открывать?)

Ни разу не видел ни одного кожа. А те, кто представлялся ими, на деле оказывались найманами, кереями, аргынами, уйсунями и т.д.

[Антропология калмыков]

6 часов назад, Аrсен сказал:

Ув. mechenosec, к сожалению у вас не получится отделить казахов от МИ. Что за термин такой "растворились"? Среди казахов раствориться не получится. Вон сколько КИРМЕ у казахов, никто из них не растворился (киргизы, толенгиты, калмаки и тд). 

Это недооценка других народов шежире казахов повсюду. Они не догадываются, что у нас по полочкам все расписано. Все мужские линии прослеживаются до глубины веков. А они думают, что терминами "растворились" или "активно участвовали в этногенезе" собьют нас с толку.