құйрықит батыр
-
Постов
1732 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные құйрықит батыр
-
-
51 минуту назад, құйрықит батыр сказал:
писали а произносить могли и что-то такое что европейцы слышали монгал, моал, могал или мохал... см выше.
а могул это уже подарок от тюрков наверно. монгал и монггол это очень близко согласись для таких разных языков как монгольский и латинский.
34 минуты назад, jambacalmouk сказал:мне кажется если европейцы писали а вместо о, то наверное вторая согласная была неясная, быстро ее произносили.
монголам то понятно, что монггол, а латиноговорящим что-то иное слышалось. так видимо и записали.
кажется тут у нас мысли сошлись
-
6 минут назад, jambacalmouk сказал:
Вообще сами монголы писали монггол, там была нг.
Но в русском и других языках просто монгол. Всякие могол, могул, моол, моал это уже довольно заметные искажения.
писали а произносить могли и что-то такое что европейцы слышали монгал, моал, могал или мохал... см выше.
а могул это уже подарок от тюрков наверно. монгал и монггол это очень близко согласись для таких разных языков как монгольский и латинский.
-
С
огласный г
Как и в случае с н, в монгольском языке есть два качественно различных звука г. Один, /g/, – заднеязычный смычный, звучание которого близко русскому «г», встречается в словах как твердого, так и мягкого ряда:
Гэр «юрта» - герб
Гүн «глубокий» - гул
Гарах «выходить» - гараж.
С
уществует и второй г, /γ/, обозначаемый той же буквой. Это заднеязычный горловой «слабый звонкий неполного образования с дрожанием голосовых связок»13. Подобного звука нет в русском языке, по месту образования сравним с украинским «г», но по звучанию лишь напоминает его. Этот звук не встречается в словах мягкого ряда, но и в твердорядных словах может находиться лишь в определенных позициях: на конце слова, если за ним следует только гласная (твердого ряда). Для различия этих звуков на письме после горлового г ставится краткий гласный а, за переднеязычным г не ставится ничего:
/γ/ бага «маленький», буга «олень», торго «шелк», алга «нет», арга «способ», хаалга
/g/ баг (админ.единица), алаг «ладонь», буг «демон», араг «корзина»
кстати в староукраинском г второго типа как в гвынтывка записывалась как кг -
-
18 минут назад, jambacalmouk сказал:
каган, каан, хаан это нормально. г между гласными может выпадать.
но кангал вряд ли. нигде ни видел и не слышал такого слова.
Монгол довольно легко произносится и слово легко делится на 2 слога мон-гол. Но у тувинцев кажется моол, и тут моал, непонятно почему
В том то и дело что Монгал и Моал в источниках. В одном латинском источнике даже моангл попадался. Как им послышалось так и писали. Монгол наверно более современный вариант. Все меняется, в самых старых летописях роуський вместо современного русский.
-
1 час назад, құйрықит батыр сказал:
Приветствую, я плохо знаю монгольские языки, но однажды в интернете читал беседу лингвиста по монгольским языкам кажется обсуждался каган, так он писал что у одних монголоязычных каган, у других кангал, у третьих ка,ан, а источник кахан. И что-то про согласные их развитие в истории жаль ссылка не сохранилась.
В старописьменном языке заднеязычные согласные к, г в словах с гласными заднего ряда реализовались как увулярные k, ђ. В большинстве современных М.я. эти звуки так или иначе изменились. Так, в калмыцком увулярные перешли в заднеязычные спиранты х, у; в монгольском и бурятском к и k перешли в х; взрывной к в двух последних языках встречается в заимствованных словах. Противопоставление заднеязычных и увулярных сохранилось, например, в монгорском.
ничего не понял но возможно ответ здесь
-
9 минут назад, jambacalmouk сказал:
Может им нг трудно было произносить?
Приветствую, я плохо знаю монгольские языки, но однажды в интернете читал беседу лингвиста по монгольским языкам кажется обсуждался каган, так он писал что у одних монголоязычных каган, у других кангал, у третьих ка,ан, а источник кахан. И что-то про согласные их развитие в истории жаль ссылка не сохранилась.
-
Tunc temporis Chingis faber quidam erat in populo Moal, et furabatur de animalibus Vnc can quod poterat: In tantum quod conquesti sunt pastores Vut domino suo. Tunc congregauit exercitum et equitauit in terram Moal, quarens ipsum Cyngis. Et ille fugit inter Tartaros et latuit ibi. Tunc ipse Vut accepta præda Moal et à Tartaris reuersus est. Tunc ipse Cyngis allocutus est Tartaros et ipsos Moal dicens, Quia sine duce sumus opprimunt nos vicini nostri et fecerunt ipsum ducem et capitaneum Tartari et Moal.
in populo Moal в народе Моал, in terram Moal в землях Моал,
-
Antequam recederemus à Sartach, dixit nobis supradictus Coiac cum alijs multis scriptoribus curiæ, Nolite dicere quod dominus noster sit Christianus, sed Moal. Quia nomen Christianitatis videtur eis nomen cuiusdam gentis. Tartari volunt vocari Moal.In tantam superbiam sunt erecti, quod quamuis aliquid forte credant de Christo, tamen nolunt dici Christiani volentes nomen suum, hoc est, Moal exaltare super omne nomen. Nec volunt vocari Tartari: Tartari enim fuerunt alia gens de quibus sic didici.
Это Рубрук. Переводить все не буду.
quod dominus noster sit Christianus, sed Moal. его господин не христианин, а моал. Кстати часто у англосаксов приведено в виде Мо"ал.
Tartari volunt vocari Moal. Тартары хотят зваться Моал.
Moal exaltare super omne nomen Моал возвышено сверх иных имен
Nec volunt vocari Tartari: Tartari enim fuerunt alia gens de quibus sic didici. Он (Сартак) не желает называться Тартар, тартары это совершенно другой род (народ, племя), как я сумел узнать.
Et iuxta Moal erant alij pauperes, qui dicebantur Tartari. И согласно Моал были другие бедные, что называются Тартары.
-
14.08.2019 в 03:37, АксКерБорж сказал:
Читайте не художественные книжки, а источники. И тогда наконец узнаете, что средневековые татарские племена, пришедшие на запад не из Монголии. как нам всегдаврали, а из северного Китая, этнически были тюрками, по языку непонятно, возможно смешанными из-за культурного влияния киданей в одно время.
И что нам говорят источники? Два самых главных свидка, самостоятельно посетивших монголов указывают что
Est in partibus Orientis terra, quæ Mongal siue Tartaria dicitur, in ea scilicet parte sita, in qua Oriens Aquiloni coniungi creditur.
есть в части востока земля, которая Монгал, называемая нами Тартария, в северо-восточном пределе.
и
Mongalorum autem siue Tartarorum forma ab omnibus alijs hominibus est remota.
Terra quidem ilia Orientalis, de qua dictum est suprà, quæ Mongal nominatur, quatuor quondam habuisse populos memoratur. Vnus eorum Yeka Mongal, id est, magni Mongali vocabantur. Secundus Sumongal, id est, aquatici Mongali, qui seipsos appellabant Tartaros, à quodam fluuio per eorem terram currente, qui Tartar nominatur. Tertius appellabatur Merkat. Quartus verò Metrit. Omnes vnam personarum formam et vnam linguam habebant hi populi, quamuis inter se per Principes ac prouincias essent diuisi. Chingis ortus et res gestæ.In terra Yeka Mongal quidam fuit, qui vocabatur Chingis. Это Карпини.
-
24 минуты назад, құйрықит батыр сказал:
Небольшое замечание Су-монгал именуют себя Тартарами, и живут на реке Тартар.
Vnus eorum Yeka Mongal, id est, magni Mongali vocabantur. Secundus Sumongal, id est, aquatici Mongali, qui seipsos appellabant Tartaros, à quodam fluuio per eorem terram currente, qui Tartar nominatur.
А тартарами европейцы называют тех, кто себя называют Монгалы. Свидетель - сам Карпини.
-
05.10.2017 в 11:08, Rust сказал:
Карпини разделяет собственно монголов - йеке-монгал и су-монгал, которые именуют себя татарами.
Йеке с монгольского "большой", однако учитывая, что в маньчжурские языки это слово попало со значением "знать", вполне принимается и значение "великий":
У тюрков "великий" и "большой" это биик и улуг/улуу. Показательно и тюркское название татар - су-монгал.
Небольшое замечание Су-монгал именуют себя Тартарами, и живут на реке Тартар.
Vnus eorum Yeka Mongal, id est, magni Mongali vocabantur. Secundus Sumongal, id est, aquatici Mongali, qui seipsos appellabant Tartaros, à quodam fluuio per eorem terram currente, qui Tartar nominatur.
-
15 часов назад, құйрықит батыр сказал:
In octauis omnium Sanctorum intrauimus villam quandam Saracenorum nomine Kenchat: cuius capitaneus occurrebat extra villam duci nostro cum ceruisia et ciphis. Hic est enim mos eorum; quod de omnibus villis subditis eis, occurratur nuncijs Baatu, et Mangu cham cum cibo et potu. Tunc temporis ibant ibi super glaciem. Et prius à festo Sancti Michaelis habueramus gelu in solitudine.
Вот свидетельство Рубрука.
На восьмой день после дня всех святых фермы неких Сарацинов (мусульман) называемых Kenchat , чьи правители встречали из ферм или вилл нас напитками (пивом и вином или вином и водой). Здесь есть такой обычай, в отношении тех кто из ферм, что они подносят , встречая посланцев Баату, и Мангу кам разделил вместе с ними еду и питье. Тогда время они шли там над лед. И вначале дня Святого Михаила нас застал мороз в пустыне.
Есть пока непонятный момент с днем святого Михаила, есть 8 ноября по юлианскому календарю Собор архистратига Михаила, но это не совсем католический. Ортодоксальный. А вот святой Михаил пока не найден.
-
Только что, құйрықит батыр сказал:
In octauis omnium Sanctorum intrauimus villam quandam Saracenorum nomine Kenchat: cuius capitaneus occurrebat extra villam duci nostro cum ceruisia et ciphis. Hic est enim mos eorum; quod de omnibus villis subditis eis, occurratur nuncijs Baatu, et Mangu cham cum cibo et potu. Tunc temporis ibant ibi super glaciem. Et prius à festo Sancti Michaelis habueramus gelu in solitudine.
Вот свидетельство Рубрука.
На восьмой день после дня всех святых фермы неких Сарацинов (мусульман) называемых Kenchat , чьи правители встречали из ферм или вилл нас напитками (пивом и вином или вином и водой).
-
Только что, құйрықит батыр сказал:
Орда - это ставка хана, а не Каракорум. Монголы вы удивитесь - кочевали. Потому Рубрук встретился с Mangu в ставке а не в Каракорах.
In octauis omnium Sanctorum intrauimus villam quandam Saracenorum nomine Kenchat: cuius capitaneus occurrebat extra villam duci nostro cum ceruisia et ciphis. Hic est enim mos eorum; quod de omnibus villis subditis eis, occurratur nuncijs Baatu, et Mangu cham cum cibo et potu. Tunc temporis ibant ibi super glaciem. Et prius à festo Sancti Michaelis habueramus gelu in solitudine.
Вот свидетельство Рубрука.
-
-
-
-
18 минут назад, Garin сказал:
писал район Балхаша , представляя южнее , с Балхаша гор не видать , с тех равнин получается водоема не видать
вообщем район от гор до Балхаша между ними , если быть точнее
ну вроде как здесь да? ниже то есть южнее Балхаша
я думаю что не так, напоминаю что до появления гор на юге Рубрук пересек горы вроде Альп.
и тут два варианта Алтай и Тянь-шань если не ошибаюсь.
-
36 минут назад, құйрықит батыр сказал:
Рубрук Equitatuimus ergo per terram Cangle à festo Sanctæ crucis vsque ad festum Omnium Sanctorum, quolibet die ferè quantum est à Parisijs vsque Aurelianum,
Скакали от Яика
до первого ноября
около 14 сентября пересечен Яик, то есть 14.09. - 1.11. путь от Яика до гор вроде Альп. В ряде источников и переводов почему - то 16 сентября указывают. От Яика значит на юг в течении 46-48 дней. А 8-9 ноября прибыл наш Рубрук в рай среди пустыни, где виднелись горы на юге.
quolibet die ferè quantum est à Parisijs vsque Aurelianum эту фразу не показывайте АКБ.
-
13 минут назад, Garin сказал:
отлично!
только научитесь мои подачи брать , по меньше эйсов от меня , это из напутствий
Рубрук Equitatuimus ergo per terram Cangle à festo Sanctæ crucis vsque ad festum Omnium Sanctorum, quolibet die ferè quantum est à Parisijs vsque Aurelianum,
Скакали от Яика
до первого ноября
-
20 часов назад, buba-suba сказал:
Типа 1) нашли город Каракорум на этом берегу Иртыша?
2) увидели город Каракорум на этом берегу Иртыша?
3) обнаружили город Каракорум на этом берегу Иртыша?
4) застигли город Каракорум на этом берегу Иртыша?
А если не застали бы на этом берегу? Пришлось бы переправляться через Иртыш. Каракорум бы переехал.
Получается это третья версия?
Напомнили мне спор про смысл слова налезе в древнерусском
-
-
Доступные источники - разница между переводами 19 - 20 веков и 21 века
в Источники по истории Евразии
Опубликовано
In hoc enim differunt Tartari à Turcis: quod Turci ligani tunicas suas ad sinistram, Tartari semper ad dextram. Тюрки не тартары.