Jump to content



Koshoj

Пользователи
  • Posts

    438
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    17

Everything posted by Koshoj

  1. https://www.cambridge.org/core/journals/radiocarbon/article/chronology-of-the-golden-horde-in-kazakhstan-14c-dating-of-jochi-khan-mausoleum/3B95527C5CB2DA08DC98D6136F0E5EFC?fbclid=IwAR0C8E1eCCIuSxt3tAoAPFB-HnYzHvktoiMj0hECNzf9k_H01aBeC_mOEc0 CHRONOLOGY OF THE GOLDEN HORDE IN KAZAKHSTAN: 14C DATING OF JOCHI KHAN MAUSOLEUM Published online by Cambridge University Press: 27 April 2022 Irina P Panyushkina [Opens in a new window] , Emma R Usmanova , Kanat Z Uskenbay [Opens in a new window] , Mukhtar B Kozha , Dzhambul A Dzhumabekov , Gaziz A Akhatov and A J Timothy Jull Opens in a new window] Abstract We present accelerator mass spectrometry radiocarbon (AMS 14C) dating results of the “Jochi Khan Mausoleum”—the proposed burial place of the oldest son of Gengghis Khan in Ulytau, Kazakhstan. The Ulytau region retains 34 burial complexes of Islamic tradition associated with the Golden Horde history (1221–1438 CE). However, there is no calendar-dated chronology of the medieval mausoleums in this region, which complicates their historical interpretation. Three 14C dates from construction timbers and burial of the Jochi Khan mausoleum are calibrated to 1220–1400 CE interval (95.4% range) with the mid-point at 1245 CE for the coffin, 1330 CE for the entry door, and 1350 CE for a masonry wall. The 14C-calibration suggests that the mausoleum was built about 100 years after the death of Jochi (1225 CE) and renovated at least once in the middle of the 14th century. Apparently, the wood for the coffin was harvested sometime in the interval 1220–1270 CE. The calendar ages of the coffin and the mausoleum are ca. 75 years apart. It is possible that the old coffin was placed into a newly constructed mausoleum. However, there is no historical evidence confirming this important re-burial of Jochi. The dating results challenge the attribution of the mausoleum to Jochi Khan. This study demonstrates that the age of the Islamic mausoleums in Ulytau can be successfully dated with 14C. While requiring further data assembly, this first 14C dataset can form the basis of the calendar chronology of the Golden Horde in Kazakhstan. Historical attribution of the mausoleums must be collaborated with the calendar chronology. ХРОНОЛОГИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ В КАЗАХСТАНЕ: ДАТИРОВКА МАВЗОЛЕЯ ДЖОЧИ-ХАНА В 14 В. Опубликовано онлайн издательством Кембриджского университета: 27 апреля 2022 г. Ирина Панюшкина, Эмма Р Усманова , Канат З Ускенбай , Мухтар Б Кожа , Джамбул А Джумабеков , Газиз Ахатов и A J Timothy Jull Аннотация Мы представляем результаты радиоуглеродного датирования методом ускорительной масс-спектрометрии (AMS 14C) "Мавзолея Джочи-хана" - предполагаемого места захоронения старшего сына Чингисхана в Улытау, Казахстан. В районе Улытау сохранилось 34 погребальных комплекса исламской традиции, связанных с историей Золотой Орды (1221-1438 гг. н.э.). Однако календарная хронология средневековых мавзолеев в этом регионе отсутствует, что затрудняет их историческую интерпретацию. Три 14С-даты из строительных бревен и захоронения мавзолея Джочи-хана калибруются в интервале 1220-1400 н.э. (диапазон 95,4%) со средней точкой в 1245 н.э. для гроба, 1330 н.э. для входной двери и 1350 н.э. для каменной кладки стены. Калибровка по 14С предполагает, что мавзолей был построен примерно через 100 лет после смерти Джочи (1225 г. н.э.) и, по крайней мере, один раз ремонтировался в середине 14-го века. Очевидно, дерево для гроба было заготовлено где-то в интервале 1220-1270 гг. н.э. Календарный возраст гроба и мавзолея составляет ок. 75 лет друг от друга. Возможно, что старый гроб был помещен в недавно построенный мавзолей. Однако исторических свидетельств, подтверждающих это важное перезахоронение Джочи, не существует. Результаты датировки ставят под сомнение атрибуцию мавзолея Джочи-хану. Данное исследование демонстрирует, что возраст исламских мавзолеев в Улытау может быть успешно датирован с помощью 14С. Несмотря на необходимость дальнейшего сбора данных, этот первый набор данных 14С может стать основой календарной хронологии Золотой Орды в Казахстане. Историческая атрибуция мавзолеев должна быть согласована с календарной хронологией. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
  2. https://nplus1.ru/news/2022/04/02/trans-eurasian-migration Знатные авары оказались генетически близки древним монголам Палеогенетики прочитали 66 геномов людей IV–VIII веков, останки которых были найдены в Карпатской котловине. Оказалось, что знатные авары, мигрировавшие в регион во второй половине VI века, примерно на 90 процентов происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Cell. https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00267-7 Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Anna Szécsényi-Nagy , István Koncz, Gergely Csiky, Zsófia Rácz, A.B. Rohrlach, Guido Brandt, Nadin Rohland, Veronika Csáky, Olivia Cheronet, Bea Szeifert, Tibor Ákos Rácz, András Benedek, Zsolt Bernert, Norbert Berta, Szabolcs Czifra, János Dani, Zoltán Farkas, Tamara Hága, Tamás Hajdu, Mónika Jászberényi, Viktória Kisjuhász, Barbara Kolozsi, Péter Major, Antónia Marcsik, Bernadett Ny. Kovacsóczy, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, János Gábor Ódor, Márta Szelekovszky, Tamás Szeniczey, Judit Tárnoki, Zoltán Tóth, Eszter K. Tutkovics, Balázs G. Mende, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Ron Pinhasi, David Reich, Zuzana Hofmanová, Choongwon Jeong, Johannes Krause 33 Open Access Published: April 01, 2022 DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Highlights • Long-distance and rapid trans-Eurasian migration during the 7th century Avar period • Striking genetic similarity between early Avar elites and the Rouran in Mongolia • Substantial genetic variation mirroring social and micro-geographic structure • High eastern Eurasian ancestry maintained in the Avar period elites for 200 years Summary The Avars settled the Carpathian Basin in 567/68 CE, establishing an empire lasting over 200 years. Who they were and where they came from is highly debated. Contemporaries have disagreed about whether they were, as they claimed, the direct successors of the Mongolian Steppe Rouran empire that was destroyed by the Turks in ∼550 CE. Here, we analyze new genome-wide data from 66 pre-Avar and Avar-period Carpathian Basin individuals, including the 8 richest Avar-period burials and further elite sites from Avar’s empire core region. Our results provide support for a rapid long-distance trans-Eurasian migration of Avar-period elites. These individuals carried Northeast Asian ancestry matching the profile of preceding Mongolian Steppe populations, particularly a genome available from the Rouran period. Some of the later elite individuals carried an additional non-local ancestry component broadly matching the steppe, which could point to a later migration or reflect greater genetic diversity within the initial migrant population. Древние геномы показывают происхождение и быструю трансевразийскую миграцию аварской элиты VII века Открытый доступ Опубликовано: 01 апреля 2022 г. DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Основные моменты - Дальняя и быстрая трансевразийская миграция в аварском периоде VII века - Поразительное генетическое сходство между ранней аварской элитой и жужанями в Монголии - Существенная генетическая вариация, отражающая социальную и микрогеографическую структуру - Высокое восточноевразийское происхождение сохраняется в элите аварского периода в течение 200 лет Резюме Авары заселили Карпатский бассейн в 567/68 г. н.э. и основали империю, просуществовавшую более 200 лет. Кто они были и откуда пришли, вызывает много споров. Современники расходятся во мнении, были ли они, как они утверждали, прямыми наследниками монгольской степной империи жужаней, которая была уничтожена тюрками в ∼550 г. н.э.. Здесь мы анализируем новые геномные данные 66 человек из Карпатского бассейна доаварского и аварского периодов, включая 8 самых богатых погребений аварского периода и другие элитные места из основного региона Аварской империи. Наши результаты подтверждают быструю трансевразийскую миграцию элиты аварского периода на большие расстояния. Эти люди имели предков из Северо-Восточной Азии, соответствующих профилю предшествующих популяций Монгольской степи, особенно геному, доступному с периода жужаней. Некоторые из более поздних элитных индивидов несли дополнительный компонент неместного происхождения, широко соответствующий степному, что может указывать на более позднюю миграцию или отражать большее генетическое разнообразие в первоначальной популяции мигрантов. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
  3. Смотрим в словари: https://ru.wikipedia.org/wiki/Приставка_(лингвистика) Приставка должна стоять перед корнем, а не после. Так что -тай никак не может быть приставкой. Для тюркских языков приставки вообще не характерны, у нас любят после корня добавлять, то бишь суффиксы.
  4. Джами' ат-таварих : Тогда Чингиз-хан соизволил сказать: "Вы не хорошо сказали! [Величайшее] наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет; заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, [в том, чтобы] сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, [в том, чтобы] превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их розоцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета грудной ягоды сосать!" Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 2. М.-Л. АН СССР. 1952, страница 265.
  5. Ну не знаю, у киргизов генетический вклад монголов по-моему заметный.
  6. Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было.
  7. А сами-то результаты опубликованы?
  8. Публикацию в этом(2022) году можно ожидать? Или там всё непредсказуемо пока?
  9. А ДНК достоверных чингизидов вообще есть?
  10. Я кажется даже фотку его видел. А предки у него вроде как из казаков, так что предки могли быть из тюрков.
  11. У вас на этой картине почему-то нет представителей современных народов, кроме монголов. Посмотрите - кроме монголов, все образцы древние. Вы сами эту картинку делали или скопировали откуда-то?
  12. KAZ_Pazyryk_IA это не казахи, это представители пазырыкской культуры железного века с Казахского Алтая.
  13. Это образцы исследованные китайскими генетиками для научной статьи. Однако самой статьи я до сих пор не нашёл, возможно она и не опубликована ещё.
  14. Если вы тут по ссылке прокрутите вниз, то там несколько хазарейцев есть: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/
  15. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухэ-Батор_(аймак)
  16. Borrowed from Persian تماشا‎ (tamâšâ, “entertainment; amusement”), from Arabic مَشَى‎ (mašā, “to walk”).
  17. У меня родители из разных регионов Киргизии и в них мүчөл жыл по разному считается. У маминых родственников это когда исполняется 12, 24, 36, а у папиных - когда исполняется 13,25,37 и так далее.
  18. Так там много народа: https://www.yfull.com/tree/C-F3796/
  19. Koshoj

    Адайцы

    Так я о том и говорю: у киргизов произошло смешение арабского "шаджара" и киргизского "сан" и получилось "санжыра".
  20. Koshoj

    Адайцы

    Наверное по аналогии со словами сан - число, сана - считать.
  21. Есть статья лингвиста Рысбека Алимова про титул ажо: http://real.mtak.hu/40203/1/062.2016.69.3.3.pdf ON THE YENISEI KIRGHIZ TITLE Ā-RÈ* RYSBEK ALIMOV Izmir Katip Çelebi University, Faculty of Humanities and Social Sciences, Department of Turkish Language and Literature, Balatçık, Çiğli, Izmir, Turkey e-mail: alimoff@gmail.com This paper examines the term ā-rè recorded in mediaeval Chinese historical sources as the title of the ruler of the Yenisei Kirghiz state. The author aims to discover which Old Turkic title this Chinese phonetic transcription corresponds to. By reconstructing the sounds in ā-rè according to Middle Chinese the author argues that the most likely pronunciation of the term was änäl, which he suggests is a phonetic variant of the Old Turkic title inäl. The author also argues that this was a temporary title of the ruler of the Yenisei Kirghiz during their vassalage under the Uyghurs. В данной статье рассматривается термин ā-rè, зафиксированный в средневековых китайских исторических источниках как титул правителя государства енисейских киргизов. Автор стремится выяснить, какому древнетюркскому титулу соответствует эта китайская фонетическая транскрипция. Реконструируя звуки ā-rè в соответствии со среднекитайским языком, автор утверждает, что наиболее вероятным произношением этого термина было änäl, что, по его мнению, является фонетическим вариантом древнетюркского титула inäl. Автор также утверждает, что это был временный титул правителя енисейских киргизов во время их вассальной зависимости от уйгуров. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
  22. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.19.476915v1 Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians Zoltan Maroti, View ORCID ProfileEndre Neparaczki, Oszkar Schutz, Kitti Maar, Gergelyx I. B. Varga, Bence Kovacs, Tibor Kalmar, Emil Nyerki, Istvan Nagy, Dora Latinovics, Balazs Tihanyi, Antonia Marcsik, Gyorgy Palfi, Zsolt Bernert, Zsolt Gallina, Ciprian Horvath, Sandor Varga, Laszlo Kolto, Istvan Rasko, Peter L. Nagy, Csilla Balogh, Albert Zink, Frank Maixner, Anders Gotherstrom, Robert George, Csaba Szalontai, Gergely Szenthe, Erwin Gall, Attila P. Kiss, Zsofia Racz, Bence Gulyas, Bernadett Ny. Kovacsoczy, Szilard Sandor Gaal, Peter Tomka, Tibor Torok doi: https://doi.org/10.1101/2022.01.19.476915 This article is a preprint and has not been certified by peer review Abstract Huns, Avars and conquering Hungarians were Migration Period nomadic groups which arrived in three successive waves in the Carpathian Basin between the 5th and 9th centuries. Based on historical data each of these groups are thought to have arrived from Asia, although their exact origin and relation to other ancient and modern populations has been debated. In this study we have sequenced 9 Hun, 143 Avar and 113 Hungarian conquest period samples, and identified three core populations, representing immigrants from each period, with no recent European ancestry. Our results suggest that this immigrant core of both Huns and Avars originated in present day Mongolia, and their origin can be traced back to Xiongnus. On the other hand, the immigrant core of the conquering Hungarians derived from an earlier admixture of Mansis, early Sarmatians and descendants of late Xiongnus. In addition, we detected shared Hun-related ancestry in numerous Avar and Hungarian conquest period genetic outliers indicating a genetic link between these successive nomadic groups. Aside from the immigrant core groups we identified that the majority of the individuals from each period were local residents, harboring native European ancestry. Гунны, авары и венгры-завоеватели были кочевыми группами миграционного периода, которые прибыли тремя последовательными волнами в Карпатский бассейн между 5 и 9 веками. На основании исторических данных считается, что каждая из этих групп прибыла из Азии, хотя их точное происхождение и связь с другими древними и современными популяциями обсуждается. В данном исследовании мы провели секвенирование 9 образцов гуннов, 143 образцов аваров и 113 образцов венгров периода завоевания и определили три основных популяции, представляющих иммигрантов каждого периода, не имеющих недавних европейских предков. Наши результаты позволяют предположить, что ядро иммигрантов как гуннов, так и аваров происходило из современной Монголии, и их происхождение можно проследить до хунну. С другой стороны, иммигрантское ядро венгров-завоевателей произошло от более ранней примеси манси, ранних сарматов и потомков позднего хунну. Кроме того, мы обнаружили общее происхождение от гуннов у многочисленных аварцев и венгров периода завоевания, что указывает на генетическую связь между этими последовательными кочевыми группами. Помимо основных групп иммигрантов, мы определили, что большинство людей каждого периода были местными жителями, имеющими коренных европейских предков. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
  23. Киргиз, из племени черик, предки из Ат-Башы. Но не генетик, не историк, просто интересуюсь прошлым.
  24. Хм, да, печальная история. А вообще как с генетиками и биоинформатиками в Киргизии? Они вообще есть? Историки и генеологи есть.
  25. В общем я тут подумал, надо как-то приводить исследования ДНК киргизов в более систематизированный вид. - Самый главный вопрос конечно в деньгах. С этим непонятно. - Если будут деньги, то как правильно организовать исследования? - Довольно много исследований ведётся иностранными учёными, но они как правило имеют свои интересы и ведут исследования по своей логике, не всегда совпадающей с тем что нужно киргизам. Надо бы наверное как-то наладить с ними контакт, чтобы исследования отражали интерес и населения Киргизии. В общем что думаете?
×
×
  • Create New...