Alan
-
Постов
110 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Alan
-
-
4 часа назад, mechenosec сказал:
Вы не в курсе ? R1a монголов , к вам отношения не имеет? У калмыков есть немного G2, уверен что это либо от вас , либо от осетин, калмыцкий R1b думаю от каракалпаков.
В одном палеоДНК с Монголии находили R1a-YP450, если я не ошибаюсь. Во всяком случае по маркерам был похож. Ещё надо проверить монгольский род Асуд, у них должна быть наша R1a.
-
НОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ FTDNA:
БОЗАЕВ (МАЛКЪАР, ФАРДЫК) R1a 13 25 16 10 10-14 12 12 10 13 11 29
На 12 маркерах полностью совпадает с Таумурзаевым. Так что скорее всего он тоже из европейской ветви R1a-M458.
Предиктор Nevgen выдаёт несколько самых вероятных вариантов:
1) R1a Z282>M458>...>L260>...>YP414
2) R1a Z282>M458
3) R1a Z282>M458>...>L260>...>Y2905
4) R1a Z93>Z94>Z2123>YP4907
5) R1a Z282>M458>...>L260>...>YP4907
6) R1a Y2395>YP694Окончательный ответ можно будет дать, когда будет приобретено больше маркеров.
-
5 часов назад, asan-kaygy сказал:
J1
А чем он так интересен был туркменам, что они ему апгрейд сделали?
-
2 часа назад, Samtat сказал:
Буряты, монголы, казахи .
Получается можно признать теорию происхождения аваров от монголоязычных жужаней - правдой?
-
12 минут назад, Samtat сказал:
У аваров одна из основных N-F4250 .
Кому из современных народов характерна?
-
Что там по итогу? Есть сами гаплогруппы? Никак не пойму, откуда у венгров в работах по палеоДНК все время выскакивает огромное количество N, независимо от тестируемых, будь то авары или древние венгры. Мало верится, если честно. То есть про венгров-то верится, а вот про аваров не слишком.
-
НОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ YSEQ:
АТМУРЗАЕВ (БАСХАН, ГИРХОЖАН) J2-SK1313
STR Haplotype:
CDY 34-40
DYS19 15
DYS385 14-16
DYS388 16
DYS389I 13
DYS389II 29
DYS390 25
DYS391 10
DYS392 11
DYS393 12
DYS426 11
DYS437 16
DYS438 9
DYS439 13
DYS442 10
DYS447 26
DYS448 20
DYS449 29
DYS454 11
DYS455 11
DYS456 15
DYS458 17
DYS459 9-9
DYS460 11
DYS464 13-16-16-16
DYS570 16
DYS576 17
DYS607 15
DYS724 34-40
Y-GATA-H4 12
YCAII 19-22Ближайший совпаденец - балкарец Текуев. Учитывая, что обе фамилии имеют предание об общем происхождении, это не удивляет.
-
НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ FTDNA:
- БАЙТОКОВ (КЪАРАЧАЙ) G2a1 14 22 15 10 15-16 10 12 13 12 10 29 14 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-13-13 10 10 20-21 15 16 15 18 38-38 11 10
Довольно интересный и необычный образец с DYS426 = 10, тогда как обычное значение этого маркера для этой гаплогруппы - 11. Опять же, никакой конкретики нет. Ветку нужно выявлять через Big Y. Ближайший на 37 маркерах - безымянный имеретинец 258953, в 2-х шагах.
- АХКУБЕКОВ (БЫЗЫНГЫ, ЖУУ́УШКУ) G2a1 13 22 15 11 15-18 11 12 10 12 10 28
Ближайшие на 12 маркерах: Анаев (Безенги), Толгуров (Безенги → Баксан) и оба Лепшокова (Карачай). Можно добавить, что версия о приходе предка Лепшоковых из Безенги еще сильнее укрепилась. Как и у вышеназванных фамилий, точную ветку узнать невозможно, пока не будет приобретён Big Y.
- ЧАГАРОВ, КЪАРАЧАЙ (КЪАРТ ДЖУРТ > ТАШКЁПЮР) G2a1 15 22 15 10 15-17 11 12 12 12 10 30 16 9-9-10 11 11 24 16 21 29 13-13-13-14-14-14 10 10 20-21 15 15 15 18 36-37-39 11 10
Ближайший на 37 маркерах Созаруков (Карачай), в 3-х шагах. Гаплогруппа G2a1, определить более точный субклад не представляется возможным.
- КАБАРДУКОВ (МАЛКЪАР, ЦЕГЕТ-ЭЛ) R1a-YP450 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29
Как и ожидалось, Кабардуковы не кабардинского происхождения. Для самого рода это навряд ли стало сюрпризом, так как предания о кабардинском происхождении они не имеют.
-
6 часов назад, asan-kaygy сказал:
Сравнение с европейцами манипуляция как и вообще такие сравнения по гаплогруппам. Это разные субклады вообще
Ну большой субклад Z2103 у них кажись все же общий (как у ямников). Вот у кумандинцев не знаю, что там. Впрочем, полностью согласен, что такое сравнение не корректно. График нашел в интернете и скинул просто чтобы был
-
5 часов назад, asan-kaygy сказал:
Хыбыртов апгрейд до 37 маркеров сделал (спасибо Туркменскому ДНК-проекту)
Ого. У нас даже нет Хыбыртова в проекте. Какая гаплогруппа у него?
-
-
7 минут назад, Samtat сказал:
С тер пор мало что изменилось. По самим монголам то мало информации. В работе :Siberian genetic diversity reveals complex origins of the
Samoyedic-speaking populations нашёл 3 гаплотипа из 75 :Sample code Y-haplogroup ternal Ethnic DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385-A DYS385-B DYS426 DYS388 DYS439 DYS389CD DYS392 DYS389ABCD MON73 R-M17(xP98,Z93,Z282) Khalkha 13 26 18 11 12 14 12 13 12 13 11 31 MON74 R-Z282 Khalkha 13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29 MON75 R-Z93 Khalkha 13 25 16 11 11 14 12 12 10 15 11 33 Интересно. Один степняк, другой европеец, а третий вообще что-то древнее
2 минуты назад, mechenosec сказал:Это - Вики, по факту они монголы - муслимы, говорящие на ойратском диалекте.
Не знаю. Если админ считает нужным, то может перенести тему. По мне так если у них тюркское происхождение, тюркская генетика и не так давно был тюркский язык, то нет ничего плохого в нахождении их в тюркских народах.
-
1 минуту назад, mechenosec сказал:
Почему хотоны в тюркских народах? Каково бы не было их происхождение, щас они по факту монголы.
-
Единственная работа по хотонам, которую я нашёл: https://web.archive.org/web/20071008104359/http://www.imbice.org.ar/es/lab_06_b/06.pdf
The Khoton population is one of the smallest groups, residing only in northwestern Mongolia. This population is considered to be a small group of Turkish origin that migrated into Mongolia in the seventeenth century (Nyambuu, 1992). We analyzed 16 binary and 17 STR markers to study the paternal genetic variation of these four ethnic groups. The results were then compared with those analyzed for five East Asian populations (Manchu, Northern Han, Korean Chinese, Korean, and Japanese). The present study revealed that the major Mongolian ethnic groups have a relatively close genetic affinity to the northern part of East Asia. However, our study also revealed that the Khoton population has a closer relationship to Central Asia than to the other Mongolians, implying that the genetic link between Mongolia and Central Asia is not negligible...
Haplogroup R1a1 was observed at the highest frequency in the Khoton population (83%) and at low frequencies in the Khalkh, Uriankhai, and Zakhchin populations (4 to 13%). This haplogroup was not observed in any East Asian populations. This haplogroup has been shown to be generally frequent in Central Asian populations (Karafet et al., 2001; Zerjal et al., 2002). Thus, the frequency distribution patterns of Y-SNP haplogroups in the Khoton population were similar to those of Central Asian populations rather than those of the other Mongolian populations
The frequency distributions of the binary haplogroups showed that the Khoton population had a higher frequency of haplogroup R1a1 than did any other population. According to previous studies, this haplogroup shows a high frequency in Central Asia and a relatively low frequency in the Caucasus, the Middle East, and East Asia (Semino et al., 2000; Karafet et al., 2001). Zerjal et al. (2002) speculated that this haplogroup came from the expansion of early nomadic groups in Central Asia. In addition, the MJ network in the Khoton population showed a unique topology that would represent a recent bottleneck. These results suggest that the Khoton population has a history that differs from that of the other Mongolian populations. Notably, previous anthropological studies have suggested that the Khoton population was most closely related to the Kirghiz, Kazakh, and Uzbek populations of Central Asia, which are in turn typical representatives of the Southern Siberian populations (Batsuuri, 1977). Historical studies have suggested that the Khoton population originated from a small number of individuals of Turkish origin who recently migrated into the present territory of Mongolia (Nyambuu, 1992).
Исследовали ли хотонов где-то ещё? Крайне интересно, что у них за субклады R1a? Судя по графику выше, не так уж всё и однородно, как сказано в самой работе, т.к. явно есть несколько веток. И для выборки в 30 человек это очень даже хорошее разнообразие. Интересно и R1a у других народов Монголии (захчин, халха, урянхай).
-
1
-
-
Разнообразие, мне кажется, довольно богатое для народа в 300 тысяч человек населения. Причём это явно ещё не всё, т.к. не все ветки ещё выявлены. Практически все подветки Y934 присутствуют. Некоторые ветки как YP451 и Y52 имеют общего предка среди всех образцов КБ в 2200 и 3100 лет соответственно (т.е. внутри самих веток тоже большое разнообразие). У кого какие мысли по этому поводу?
-
Немного про субклады и ветки R1a-Z93 у карачаевцев и балкарцев (использованы материалы из FTDNA, научных работ и некоторых инсайдов):
R1a-Z93 (xZ95): Бёден (Карачай), Глоов (Карачай), Джуккаев (Карачай), Койчуев (Карачай), Узденов (Балкария, Басхан), Хапаруков (Карачай), Дотдаев (Карачай), Ахтаов (Карачай) и т.д.
R1a-Z95 (xZ2125, xZ2122): Мамукоев (Балкария, Малкъар), Хаджиев (Балкария, Басхан) и т.д.
R1a-Z2125: Гуппоев (Балкария, Малкъар), Жанатаев (Балкария, Чегем), Кожаков (Балкария, Чегем) и т.д.
R1a-Z2123 (неясные ветки): Казаков (Балкария, Малкъар), Гергоков (Балкария, Холам), Батчаев (Карачай), Гериев (Балкария, Малкъар), Будаев (Балкария, Малкъар), Акаев (Балкария, Чегем), Ахкубеков (Балкария, Бызынгы) и т.д. ещё десятки образцов.R1a-Z2122 (неясные ветки): Мокаев (Балкария, Малкъар), Джаммаев (Карачай), Тулпаров (Карачай), Абдуллаев (Балкария, Басхан), Бечелов (Балкария, Чегем) и т.д.
R1a-Z2123>BY30764: Мокаев (Балкария, Малкъар), Кубадиев (Балкария, Малкъар) и т.д.
R1a-Z2123>Y7094: Гаев (Балкария, Бызынгы), Джабаев (Карачай), Будаев (Балкария, Басхан) и т.д.
R1a-Z2123>Y15121: Кужонов (Балкария, Малкъар), Забаков (Балкария, Малкъар), Киштиков (Балкария, Малкъар) и т.д.
R1a-Z2123>YP451>YP6354: Акбаев (Карачай), Боташев (Карачай), Касаев (Карачай), Ахматов (Балкария, Басхан), Ахметов (Балкария, Басхан), Хапаев (Балкария, Басхан) и т.д.
R1a-Z2123>YP451>YP449: Тетуев (Балкария, Малкъар), Бичиев (Балкария, Малкъар), Казаков (Балкария, Малкъар) и т.д.
R1a-Z2123>YP451>YP449>YP450: Сарбашев (Балкария, Малкъар), Тилов (Балкария, Басхан), Гериев (Балкария, Малкъар), Кучмезов (Балкария, Холам), Кулиев (Балкария, Чегем), Кипкеев (Карачай), Боташев (Карачай), Мекеров (Карачай), Тохчуков (Карачай), Бостанов (Карачай), Батдыев (Карачай) и множество других.
R1a-Z2123>YP451>YP449>YP450>YP457: Айдаболов (Балкария, Малкъар), Катчиев (Карачай), Темирболатов (Карачай), Коджаков (Карачай), Шаханов (Балкария), Джанхотов (Балкария) и множество других.
R1a-Z2122>Y52: Сарбашев (Балкария, Чегем), Тюбеев (Балкария, Чегем), Гербеков (Карачай), Шунгаров (Карачай), Салпагаров (Карачай), Хаджиев (Балкария, Басхан), Шаманов (Карачай), Караев (Карачай), Гемуев (Карачай), Хубиев (Карачай) и т.д.
R1a-Z2122>F1019: Малкаров (Балкария, Чегем), Мечиев (Балкария, Безенги), Жабелов (Балкария, Чегем), Байрамкулов (Карачай), Хатуаев (Карачай) и т.д.-
1
-
-
9 минут назад, asan-kaygy сказал:
Будем собирать 20 уйгур для полного сиквенса У-хромосомы в Алматы через неделю. Если кто есть пишите в ЛС
Желательно R1a побольше собрать. А эти результаты потом и в YFull пойдут? Если да, было бы здорово, если бы включили YP450 уйгура
-
21.06.2019 в 19:02, Катта кожа сказал:
3 балкарца и 1 осетин
Есть тогда возможность, что будет балкарская ветка Q-BZ640 (https://www.yfull.com/tree/Q-BZ640/)
-
Только что, asan-kaygy сказал:
Я не только по этим субкладам я в общем
А, понял. Да, согласен. В России и Китае тоже много этносов.
-
13.03.2019 в 05:03, Samtat сказал:
у я так и понял. По результатам палеоднк гаплогруппы Q находят в образцах Монголии и Прибайкалье , датируемых неолитической эпохой и бронзовым веком. А общий снип для ветвей современных кетов, селькупов, монголов, тувинцев и казахов определяет время их общего предка в 4000 лет назад.
Не знаю, какие там ветки у кетов, но M25, L330 и YP4010 считаю тюркскими субкладами
-
Только что, asan-kaygy сказал:
Образцы из России и Китая также не понятно чьи
Двое KB это точно балкарцы. А третий он русский из Сибири. У китайца Владимир спрашивал, он ничего не знает о своём происхождении, но Гурьянов уверен, что он тюркского происхождения.
-
1
-
-
29.01.2019 в 22:18, Koshoj сказал:
Тут кстати статья вышла по генетике ягнобцев(потомков согдийцев), у них и J2 и R1a и R1b
Причём отмечено, что у них есть как местный иранский компонент (J2), так и "тюрко-монгольские" компоненты (R1a). То же самое в аутосомах. Похожее кстати у таджиков, но у них тюркской компоненты ещё больше (что тоже отмечено в рецензии Генофонда на эту работу).
-
22.04.2016 в 22:07, Peacemaker сказал:
Во всяком случае, первоначальный гаплотип уйгуров С3 или О3..
Оба этих гаплотипа характерны скорее монголам и китайцам, нежели тюркам, и в частности уйгурам. Насколько я знаю, у уйгуров, как и положено тюркам, доминирует R1a.
-
Из интересного, есть уйгур с положительным снипом карачаево-балкарской ветки R-YP450+.
Yasin Ayub, Migrated out of E. Turkestan in 1949 China R-YP450 13 24 15 10 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 32 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 31-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
К сожалению, Big Y брать не хочет, скорее всего не по карману. Но сам факт такого наличия крайне интересен, так как основным ареалом распространения этого субклада до последнего времени являлся всё же Кавказ (после карачаевцев и балкарцев больше всего этого субклада у соседних кабардинцев и абазин, т.к. они ассимилировали языковых и генетических предков карачаевцев и балкарцев при кочёвке из Причерноморья в регион Центрального Кавказа). В целом не только YP450, но и вся ветка YP451 является на 99% карачаево-балкарской. И это на самом деле довольно удивительно, т.к. её возраст 2200 лет. Ссылка: https://www.yfull.com/tree/R-YP451/
Карачаево-Балкарский ДНК проект
в Тюркские народы
Опубликовано
Осетины к асам отношения не имеют и стали ими благодаря череде подлогов в историографии, к сожалению. Сам они называют асами соседей - карачаевцев и балкарцев.