Zake

Мы не знаем с какими рукописями работал Тогто. Это лишь наши домыслы.

Прочитал я про меркита Тогто.

Монгольский историк Шагдарын Бира значит сам это придумал: "...Давними этнокультурными связями народов Евразии Ш. Бира объясняет происхождение легенд об Алан-гоа, праматери «золотого рода» борджигинов. Так, в рассказе о ее непорочном зачатии предположил влияние культа света, характерного для зороастризма и манихейства. Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света.." http://roerich-museum.com/news/schastlivyj-sotrudnik-zemli-i-neba-k-90-letiyu-sh-bira/

Еще жуа=лук емнип в западн областях КЗ.

Насчет рождения киданского Амбаганя тогда с вами не согласен академик, выдающийся монгольский историк и культуролог Шагдарын Бира: "...Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света..."

Согласен с вами! Склоняюсь к тому, что у казахов и кыргызов не было мужских танцев в прошлом! В КЗ тоже самое, т.е. мода на кара жоргу. Теперь многие считают кара жоргу исконным казахским мужским танцем.

Как сейчас она называется? Можно на карте увидеть её?

К братьям и дядям не используют тате, насколько я могу судить!

Теперь до восклицательного знака докопались? Татары ЧХ стали "монголами" только в 1211-1212 гг. Давно это уже обсуждали ведь. В ССМ запустили тему с "солнечным лучом" у монголов ЧХ. Причем точно такая же солярная тематика уже обыгрывалась ранее с киданьским императором Амбагаем . Так что киданские мифотворцы особо не мудрствовали и за "сюжетом" далеко не бегали ! Дарлекины и нируны появились только у РАДа. ЧХ не был из ханской династии, так что критичнее нужно относится к байкам для легитимизации власти ЧХ! И в чем были отличия найманов от кереитов и далее "нирунских" племен? Просветите пож!

В Алмат, Жамбыл областях например тоже говорят тате к женщинам, т.е по русски тётя.

1. Правильно г-н Трепавлов сказал, что чингизиды до конца правили у крымских татар и казахов. При этом крымским татарам помогали Османы. Казахское ханство - это уже период неуклонной деградации монгольской государственности. Хотя казахи до конца сохраняли и берегли джучидское государственное наследие! Совершенно верно! 2. На 9 минуте историк говорит что нынешние монголы это потомки полуоседлых жителей с Амура. И то что вся скотоводческая лексика у монголов от тюрков. Но об отношении тех переселенцев с Амура к монголам ЧХ ничего не сказано!

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ "[Основными статьями] их [хырхызов] благосостояния являются хырхызские повозки 30, овцы, .коровы и лошади. Они кочуют [в поисках] воды, сухой травы, [благоприятной] погоды и зеленых лугов. Они поклоняются огню и сжигают мертвых. Живут они в юртах и шатрах, занимаются охотой и ловлей..." "..Каркар(а)хан — еще одна область, принадлежащая кимакам, и жители ее напоминают по [своим] обычаям хырхызов42..." Вопрос: в 10 веке ен. кыргызы были возле кимаков?

Да, еще практиковалось сжигание у кыргызов в 10 веке емнип

Вы правы АКБ, это влияние религии! DE DUABUS SARMATIIS " ...Каспийское море русские зовут Хваленское море(Chwalenskee morze)... У этого моря и дальше к востоку, по словам русских, живут длинноволосые татары. Другие татары называют их калмуками или язычниками, так как они не соблюдают обряда магометова и не бреют головы, как все татары, у которых только юноши не выбривают головы до конца, оставляя две пряди волос, спускающиеся от правого и от левого уха к плечу, как признак неженатого или девственника..." Получается это самое начало 16 века и уже видим влияние ислама. Видимо, ислам пока не затронул в то время, живущих к востоку от Каспия, длинноволосых татаров (ордынских калмыков).

В тех краях вообще как к маме по казахски обращались?

Интересно! А в том ауле была казахская школа? Как обращались к маме и бабушке?

Нынешние монголоязычные являются же по исторической науке потомками шивейских племен. А шивейские племена как правило же не практиковали ингумацию, наоборот у них "...Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год..." Это добудийские обычаи, потому что такая традиция характерна для автохтонов Приамурья, Маньчжурии, Кореи и т.д.

ХАЛАСАТ АЛ-АХБАР ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ От древнейших времен до Тамерлана. "...Темучин искал убежища у Государя Кераитов31Унг-Хана, бывшего в то время одним из сильнейших владетелей Туркестана.." " ..19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-Хана, называемом Гелураном и Каракорумом 62 и известном также под именем Орду-Балыг..." Гелуран или Керулен? Т.е. Келуран (Керулен)=Каракорум=Ордубалык

Ну логично же, что ЧХ именно из родственных племен кереитам! Иначе как бы он оказался бы возле Ван-хана и сделал бы карьеру, если был бы чужаком? В такие чудеса не верю! Кстати, поэтому по идее у-хр потомков кереитов должна биться с нирунами и это неудивительно! То что сам ЧХ из ханской династии решительно не верю! А так сейчас все выводы мы делаем исходя из ССМ, РАДа и т.д. , но нужно понимать, что этот был материал для легимитизации власти ЧХ. Тем более мы достоверно знаем, когда татары ЧХ стали "монголами" (1211 -1212 гг)! Как раз у кереитского Ван-хана именно ханская легитимная родословная, его предок Маркуз -хан как раз был и казнен Цзиньцами, а не мифический предок ЧХ из ССМ -Амбагай!

Ну еще до ЧХ Каракорум был столицей кереитского Он-хана. Ничего ведь не возникает само по себе и на пустом месте! "... все тартарские властители называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями 119. Когда же умер этот Коир, то был в этой земле владыкой и господином над народом некий пастух-несторианин, а [этот] народ называется найман. Они были христианами-несторианами, то есть плохими христианами, и, однако, они говорят, что подчинены Римской церкви. И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн 120. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за [владениями] его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум 121, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора122, и, однако, он не так красив, как Сен-Дени близ Парижа во Франции, как написал брат Вильгельм государю королю123. А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и [217] глупцами и простаками без закона.."

АББАС-КУЛИ-АГА БАКИХАНОВ ГЮЛИСТАН-И ИРАМ ПЕРИОД ТРЕТИЙ ОТ НАШЕСТВИЯ МОНГОЛОВ ДО ВСТУПЛЕНИЯ НА ПЕРСИДСКИЙ ПРЕСТОЛ СЕФЕВИДОВ — ОТ 656 г. х. (1258 г.) ДО 906 г. х. (1501 г.) С КРАТКИМ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ ШАХОВ И ПРАВИТЕЛЕЙ ШИРВАНА "...Хулагу-хан, сын Толи, внук Чингиз-хана 1 во время царствования своего брата Менгу-каана 2, пошел на Персию войною и, убив халифа Муста'сима в Багдаде в 656 (1258) 3 г., уничтожил Аббасидский халифат. Для утверждения своей власти он поселил во всех провинциях Персии приведенные им из Татарии 200 тысяч семейств тюрок и теперь почти все кочующие племена этого государства, кроме луров и курдов, состоят из их потомков. Владения Хулагу-хана простирались от Аравии до реки Джейхун и от Индийского океана до Дербенда. В его грозном, суровом характере имелось много доблестных качеств. Он с любовью покровительствовал наукам и искусству, возвел много прекрасных зданий, среди которых выделялся великолепный дворец его резиденции в Тавризе..." Пишут что Хулагу привез 200 000 семейств из Татарии. Не многовато? Есть данные по количеству?

БАТУР УБАШИ ТЮМЕНЬ СКАЗАНИЕ О ДЕРБЕН ОЙРАТАХ "Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи[136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам". Так как подробное сказание о происхождении торгутского рода от Ван хана находится в книгах монголов, я не в состоянии ясно говорить о том..." Какие ранние данные есть о связи торгутов с кереитами?

Получается был некий вождь Дадань/Татар? Откуда у него такие данные интересно?

Повторю, что кереитского хана Маркуза действит-но казнили Цзиньцы . РАД просто это подтверждает. А вот казни Цзиньцами монгольского Амбагай хана не было. Потому что не было никакого монгольского Амбагая. ИМХО это байка для легимитизации самого ЧХ и его родных+возможно союзных племен, в широком смысле слова. Если Цзиньцы действит-но казнили некоего монгольского хана Амбагая, то должны были зафиксировать! Но всё на уровне байки!

Скажите свое мнение насчет участия каракитаев в казахском этногенезе? Кто то из историков занимался этим вопросом?