Jump to content



Zake

Пользователи
  • Content Count

    8080
  • Joined

  • Days Won

    52

Everything posted by Zake

  1. Тысячник Байку и был из хушинов, нет проблем. Эпонимом казахских уйсынов нирунов является баарын Усун. Байку из хушинов и Усун из баарынов - это разные люди.
  2. Вопрос в другом: кого он считает уйсынами
  3. Zake

    Hогайцы

    Был переток населения туда-сюда, это нормальный процесс этнообразования.
  4. Проблема в том, что изначально были старец Усун из баринов и военачальник Байку из хушинов. Это два разных человека. Потом получился какой то гибридный образ.
  5. Да, но маймак все таки это не инвалид.
  6. Zake

    Hогайцы

    У казахов есть мангыты , но их немного
  7. Если с точки зрения историков предки Чингисхана - шивейские монголы пришли с Приамурья, а родовое место Чингисхана это Бурхан Калдун опять же в восточной части нынешней Монголии то при чем тут Байкал? Зачем его надо было переплывать?
  8. "...И так Джингиз-Хан, подошедши, осмотрел телегу и сказав: славно сработано, похвалил Калдар-бия, сел в телегу; а Беки его везли. Тогда Уйшинмайкыби сказал: Гой Беки! я на равне с вами ходишь не могу; у меня ноги коротки. И прочие Беки спросили; что же ты станешь делать? Майкыби отвечал: я попрошу позволения Ханского сесть вместе с ним на телегу, да коли кто плохо везти будет, то стану толкать его тростью в спину. Они же отвечали: пожалуй, сделай это; и Уйшинмайкыби стал просишь Хана: О, Хан мой, у меня нога коротка, я тащить телегу не могу; окажи милость, вели присесть вместе с тобою на телегу! И Джингиз-Хан отвечал ему: хорошо [218] садись. ..." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1560-1580/Zizn_Gengis_chan/text1.htm
  9. Конечно. Это все предположения. Готов поменять свою точку зрения, если увижу другие более весомые аргументы.
  10. Таким образом , скорее всего эпонимом казахских уйсынов -нирунов был сподвижник, родственник Чингизхана старец Усун (Майкы Уйсын). Имхо средневековые хушины к ним отношения не имеют.
  11. Также у казахских шанышкылы (катаганов) есть на верхнем уровне шежире и Коелдер (имхо это Хуилдар). По источникам он был из родственных нирунов-мангытов. Неудивительно что имена сподвижников Чингизхана: старца Майкы Усуна, Хуилдара (Коелдер) и т.д зафиксированы в народной памяти. Значит было за что их запомнить.
  12. Судя по казахским легендам, Майқы - это было прозвище, потому что он был хромым-калекой (инвалидом) и передвигался на арбе. Смотрим перевод с казахского: майып майып болу → быть калекой майып қылды → сделал калекой Или с кыргызского: МАЙЫП ар. 1. дефект; бутунда майыбы бар ат конь с дефектом задней ноги; 2. повреждённый, искалеченный; майып бол- оказаться искалеченным; майып кыл- повредить, искалечить. Короче, имя старца было Усун, а прозвище Майқы идет как УМЕНЬШИТЕЛЬНО-ЛАСКАТЕЛЬНОЕ от майып- "хромой-калека", поэтому и прозывали не грубо как Майып Усун (калека), а "помягче" Майқы Усун или коротко Майкы би. Смысл понятен. Имхо так как личность известная и был СПОДВИЖНИКОМ ЧХ, то его имя и осталась в скрижалях истории, в том числе и нирунов Старшего жуза. Байку, эмир Джучи - это совершенно другой человек имхо.
  13. Касательно Майкы своё мнение на форуме уже высказывал. В источниках есть имя Старца из нирунов - баарин Усун. Он как раз был возле ЧХ. Затем Чингис-хан сказал Усун Эбугэну: "Усун, Гунан, Коко Шос и Дэгэй — эти четверо [никогда] не скрывали и не утаивали того, что они видели и слышали, [а постоянно] доводили до [моего] сведения. [Все] свои соображения и мысли [они всегда] предлагали на мое рассмотрение. [64] По монгольским правилам для линии нойона 47 есть обычай становиться бэки. [Усун Эбугэн] — потомок старшего в роде Барин. Линия бэки у нас [идет] издревле. Пусть Усун Эбугэн станет бэки. Теперь, когда его возвели в бэки, пусть он носит белую одежду (он может, имеет право), пусть ездит верхом на белом мерине (может, имеет право), пусть ему оказывают почет, сажая на первое место, и пусть так будет из года в год, из месяца в месяц" 48. Таково было распоряжение [Чингис-хана]”.
  14. Татары в дочингизовский период были замешаны не только в делах Средней Азии, но и прошли гораздо западнее. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) ...Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»..
  15. Может быть как с "монгол"= "мэнгу", которое изначально было вроде как нетюркским словом и означало название шивейского этнонима "менгу " , также имело значение "серебро", "вечный" и т.д. Но позже РАД неожиданно объясняет "монгол" с тюркских языков как "мунглы" (опечаленный и т.д.).
  16. По теме. Что означает уйсын по вашему мнению? Давайте рассмотрим семантику с тюркских и монгольских языков
  17. Но общий предок жил 1550 лет назад .
  18. Вам не надо врать, что джалаиры не уйсыны. Я Вам приводил слова востоковеда Султанова насчет джалаиров
  19. У джалаиров, катаганов, кереев, дулатов и т.д. кроме единого шежире общим еще является именно старкластер Зачем это отрицать? Генетика подтверждает шежире))
  20. Отличит признак всех уйсынов (в том числе и кереев), это наличие старкластера. Если предполагаемый возраст предка 1550 лет, то это очень древнее образование, которое идет из одного корня. И подтверждается генетически
  21. 2. Уйсын это не племя. Не путайте. В контексте нашего вопроса имею в виду
  22. Я думаю что имеет. Непонятно кто предок Саба
  23. Непонятно, кто был предком Сапы. У наших джалаиров тоже нет в шежире Сапы напр. Или я ошибаюсь ? Поправьте меня.
  24. Во времена Тевкелева, потом Валиханова, Потанина напр джалаиры тоже считали себя уйсынами .
  25. Вот об этом и речь. Козырять Джалаири не надо, там непонятно кто предок Сапы.
×
×
  • Create New...