Jump to content



Zake

Пользователи
  • Content Count

    8587
  • Joined

  • Days Won

    53

Posts posted by Zake


  1. 2 минуты назад, Rust сказал:

    1. Потому что надоело читать твой постоянный бред.

    2. С какого перепугу современный монгольский язык имеет киданьскую основу? Пояснишь?

    1. Если надоело то не читай. Близко к сердцу не воспринимай.

    Я же правила форума не нарушаю, никого не оскорбляю.

    2. Я сейчас разве об этом писал? 


  2. 2 минуты назад, Rust сказал:

    Какой ответ ты ищешь? Хотогойты говорят на кара-китайском языке?

    Почему постоянно отвечаешь вопросом на вопрос? 

    У меня простой вопрос: почему хотогойты перешли на алтанханство и всё.

    Если есть ответ, то дай его.

    Если нет то значит нет.


  3. 1 минуту назад, Rust сказал:

    Взяли и перешли. У тебя другое мнение?

    Ты так и не ответил.

    А я ищу ответ.


  4. 4 минуты назад, Rust сказал:

    Не надо врать, ты написал о том, что современные монголы это каракитайцы, тем самым намекая, что настоящие монголы ЧХ - это тюрки?

    Поясни свою мысль.

    Вот как я ответил Меченосцу:

    Это вы постоянно ахинею несете.

    Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы.

    А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранилис

    • Одобряю 1

  5. 3 минуты назад, Rust сказал:

    Взяли и перешли. Или алтанханы это кидани?

     

    Почему хотогойты все таки вернулись к алтанханству? 


  6. 3 минуты назад, Rust сказал:

    Не надо врать, ты написал о том, что современные монголы это каракитайцы, тем самым намекая, что настоящие монголы ЧХ - это тюрки?

    Поясни свою мысль.

    Весь текст мой приведи тогда.

    Без отрыва от контекста.


  7. 1 минуту назад, Rust сказал:

    А почему все кочевники приняли монгольскую ханскую систему?

    Не отвечайте вопросом на вопрос.

    Почему все таки хотогойты оперативно вернулись к алтан-ханству? 


  8. 5 минут назад, Rust сказал:

    Нет не могу. Однако знаком с мнением лингвистов о том, что киданьский язык не является монгольским языком. Ое парамонгольский язык, родственен монгольской ветке. 

    А ты наверное знаешь кара-китайский, чтобы утверждать о том, что именно каракитаи стали современными монголами?

    Пояснишь свой бред?

    Я считаю что каракитайские и шивейские народы вошли в состав нынешних монгольских народов.

    Для этого не надо каракитайский знать


  9. 7 минут назад, mechenosec сказал:

    Язык большинства и говорит о том кто был вкраплением , а кто большинством, тут не надо иметь ученую степень , и быть семи пядей во лбу.

    Вы насчет своих предков хотогойтов ответьте. Почему они приняли прежнюю цзиньскую систему алтанханов?  Ведь цзиньские Алтан-ханы были врагами монголов Чх? 


  10. 3 минуты назад, mechenosec сказал:

    1) Кыпчаки и кимаки все же имели отличия. Про яглакаров считаю вообще извращенная  брехня.                2) Причем здесь политонимы? Сохранились словари тех монголов, и их язык хоть и похож на киданьский, но все таки другой близкий современным монголам, а вы тут ахинею несете.

    2. Это вы постоянно ахинею несете.

    Вы говорите что казахи - кипчаки , принявшие монгольские генонимы.

    А я вам отвечаю, что вы в массе своей каракитаи и шивей, в которых и растворились монголы Чх. Даже племенные этнонимы почти не сохранились.


  11. 1 минуту назад, Rust сказал:

    Ну это вообще трэш несусветный. Почитай наконец что-ли по киданьскому языку что-нибудь.

    Сам можешь по кидански читать? 


  12. 1 минуту назад, buba-suba сказал:

    ЛЕТОПИСЬ    государей Хитая и Кара-Хитая, Чина и Мачина и Туркестана, халифов, султанов и меликов Иранской земли от начала года кулугинэ 579, 

    Хитай, Кара-Хитай, Чин и Мачин, Туркестан - разные территории. 

     государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440

    ЛЕТОПИСЬ      |S 134| государей и ханов Хитая и Чина, кераитов, найманов, монголов и уйгуров, Туркестана и Келара, 

    Нашел описание Джавкута, только не понял что за Суленка.

     а Джавкут состоит из Хитая, Тангута, Джурдэнэ и Суленка, пределы коих монголы называют Джавкут;

    Чин у РАДа встречается только в компании с Мачином (Манчжурией). А в Вашем отрывке Чин - часть Хитая, его область. Видимо между Хитаем и Мачином, если пишут то с первым, то со вторым. 

     

     

    Слово Чин РАД вообще почти не использует. 

    Он просто разъяснил что Чин и есть Хитай


  13. 30 минут назад, mechenosec сказал:

     

    1. Это уже давно ясно.Основной костяк это - КЫПЧАКИ, с небольшим вкраплением монголов и других , это любому обьективному человеку понятно,

    2. перенятым монгольским  этнонимам не стоит придавать слишком большое значение. Отсюда и кыпчацкий же  язык.

    1. Не так. Но кипчаки/кимаки этнически  были не так далеки от татар. Имхо ашина, яглакары, кыргызы и т.д. все это смена правящих кланов в рамках тюркских племен. Монголы Чх гонялись за кипчаками из-за полит. конкуренции. Так как кипчаки реально могли составить им конкуренцию.

    2. Не стоит гоняться за политонимами. В разное время оно имело разное этническое содержание. 

     Я считаю, что весь массив каракитайских племен перенял имперский политоним "монгол". Например ваши предки хотогойты как ослабла власть чингизовских монголов оперативно вернулись к старым цзиньским  титулам - Алтан-ханам. 


  14. 11 часов назад, buba-suba сказал:

    Вид с Кавказа: дальше Алтая - Чин и Мачин. Не стоит сильно опираться на те источники.

    Попробуем по РАДу.

     государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440

    С севера: Джурджэ 438  -Чжурчжени, Кара-Хитая 437 - Кидани, Хитая - Сев. Китай. [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440 - Нижнее течение Хуанхэ, до Янцзы - Мачин. Южнее Янцзы - Чин, омываемый морем в виде серпа (по Кашгари).

    Манзи - Манчжурия

     восстал государь Джурджэ и отобрал из рук кара-хитаев это государство [мамлакат], а их свергнул. В четыреста девятнадцатом году хиджры [1028 г. н.э.] и в 522 году [1128 г. н.э.] этот названный государь Джурджэ завладел всем владением [мулк] Хитая; государь Хитая, по имени Гау-зун 443, укрылся от него во владении Мачин,  --- чжурчжени разбили киданей (Ляо - Кара-Хитай), затем захватили Хитай (Тоба, Сев. Китай), Гау-зун бежал в империю Сун (Чин и Мачин). 

    1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи 

    Мачин- южнее Хуанхэ, кидане называют Манзи (Манджи - Манджурия, Манчжурия)

    Итого: Чин и Мачин - Восток и юго-восток современного Китая.

    когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана.

    Это уже про Елюй Даши, бежавшего из Ляо

    У РАДа Чин это есть Хитай

    область Хитая [называют] Чин, а область Мачина – Маха-Чин, т.е. Большой Чин.


  15. 3 часа назад, buba-suba сказал:

    И сколько веков?

    Или считаете возраст компонентов?

    Лично мое мнение: основной костяк казахов сформировался еще до эпохи Чх. 


  16. 5 часов назад, Динара сказал:

    Шежіре тұрғақ кереев. На данную тему написана книга казахским ученным, историком Ж.Шакенұлы "Тұғырыл хан".

    Тургак керей относятся к ашамайлы или к абак? 

    Схематично можете предоставить их родословную? 


  17. 5 часов назад, Aslanbey сказал:

    читал тут на форуме, что у алшынов обнаружили генетическую близость с чатскими татарами, но только недавно наткнулся, что еще в 18 веке Г.Ф. Миллер предполагал их возможное родство с казахами. 

     

    large.1377485083_ScreenShot2020-05-15at9_04_19AM.png.ec90b678a85dde58506958b59ea2ceec.png

     

    large.377218612_ScreenShot2020-05-15at8_57_22AM.png.a251a1a8c84d8f4406878445145d04fe.png

     

    Сибирские татары- алаты имеют отношение к чатским татарам?


  18. 3 часа назад, buba-suba сказал:

    Лингвистически однородны - означает "молодой народ", диалекты еще не развились. Но разные акценты должны быть. (начальная стадия диалектов)

    Наоборот. О. Смагулов  считает что казахи - народ немолодой.


  19. Оразак Смагулов

    "..Сейчас наш народ образовал современную этническую общность. Я исследовал где-то около 50 тысяч человек с учетом родовой принадлежности и территориальных групп во всех областях Казахстана, чтобы с точки зрения популяционной генетики установить, насколько современные казахи гомогенны (однородны) или разнородны по жузовым признакам. И не нашел отличий ни по соматологии (по очертаниям лица, головы, пропорции тела), ни по зубной морфологии, ни по группам крови, ни по дерматогли́фике (узоры на коже). Следовательно, однородность современной казахской популяции сложилась достаточно давно. Родовые названия остались только в словесной памяти о прошлом, но они в сущности не отражают современное состояние народа. При этом казахи не только биологически, но и лингвистически однородны. В казахском языке нет диалектов, хотя, например, территория современной Швейцарии в 66 раз меньше Казахстана, а у них свыше 30 диалектов и четыре государственных языка. У них я это объясняю горной системой изоляции, а у нас – тем, что, начиная с весны и кончая глубокой осенью, предки тесно общались между собой..."


  20. 9 минут назад, ARS сказал:

    ну это так 

    Ссылки на источники дайте на шивейское происхождение токсаба


  21. Только что, asan-kaygy сказал:

    А кто баятов глубоко тестировал. по моему там есть только неопубликованные первичные данные, которые я не смотрел

    В Википедии писали про близость к алшынам. С чего взяли не понял


  22. 3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

    Только генетика не бьется у тех и у других. Адаи часть алшинов генетически

    Скажите насколько близки/далеки монгольские баяты к алшынам?


  23. 3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

    вряд ли

    Почему? Легко могло трансформироваться

×
×
  • Create New...