Jump to content



Zake

Пользователи
  • Content Count

    8080
  • Joined

  • Days Won

    52

Posts posted by Zake


  1. 7 часов назад, mechenosec сказал:

    То есть ваши уйсуни не имеют отношения к монголам -дарлекинам Хушинам? А также не имеют отношения к нирунам-Доглатам нойона Чагадая - Уртубу? Что вполне логично , улусы то были разные. Очень интересно, в любом случае мне близка ваша теория. Не надо доверять гаплам, как выяснилось в теме - Палео днк, и у Хунну, и у Монголов каких только гаплов не было, еще та каша -сборная.

    Почитайте внимат-но всю эту ветку


  2. 24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

     

    Я думаю Махмуд Кашгари, Ибн аль-асир, китайцы и все остальные упоминали один и тот же народ, совокупность татарских племен. Их географическое расселение хорошо известно по источникам. Я приводил данные в соседней теме про киданей. Хангай и Орхон там не задействованы.

     

    Если речь идет именно  о Татарской степи Кашгари то согласен с Вами.  

    Если о татарах в целом, то они могли быть в том числе  и гораздо восточнее.

    (Если речь идет об 11 веке)


  3. Только что, Rust сказал:

    Ты называешь самые аутентичные источники по истории Уйгурских каганатов - уйгурские руны - "пустышкой"? Зэйк, может пояснишь свою логику? Или ты поддерживаешь Кайрата в том, что уйгурский каганат был в Синьцзяне? Ну ка поясни не без нахрапа.

    Пустышка не руны, а ваша трактовка.


  4. 16 минут назад, Rust сказал:

    Твоя твердолобость просто поражает. Отуз-татары и токуз-татары упоминаются в рунических надписях древних уйгуров. Все события происходят в Монголии, в бассейнах рек Селенга, Орхон и Тола. Сама Терхинская надпись располагалась на Орхоне. 

    И что тебе в итоге ясно? 

     

    Такая пустышка не пройдет. А храпом  на историческом форуме брать неправильно

    Ясно, что татар на востоке Монголии в 7-8 веках еще не было. 

    Они оказались восточнее позже по источникам.

    Рунич надписи не говорят о локализации татар именно на востоке Монголии в 7-8 веках.

    • Одобряю 1
    • Не согласен! 1

  5. 4 минуты назад, Rust сказал:

    Что тебе понятно? Может включишь немного мозги? Где по твоему кочевали отуз- и токуз-татары? На Балхаше?

    Хамить не надо ув Админ. 

    Держите себя в руках.

    Про передвижения татар более менее   ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада  на восток, начиная со времен династии  Тан .  

    Про это вы сами прекрасно знаете. 

     

    • Одобряю 1

  6. 2 минуты назад, Rust сказал:

    Ты прочитай Терхинскую надпись внимательно, заодно скачай с "Золотордынского обозрения" статью ув. Тишина и Нанзатова, а потом уже начинай спорить. Какое такое "желание"? Это у тебя "желание" - даже не читая статьи начинаешь умничать и критиковать авторов.

    Значит не было татар на Селенге.

    Всё понятно .


  7. 7 минут назад, Rust сказал:

    Не надо утрировать, земли уйгурских каганатов протирались от Монгольского Алтая на восток. Столитца была на Орхоне. Тишин прав - анализ топонимов, а также их реконструкция показывают, что татары - сначала отуз-татары, затем и токуз-татары, проживали севернее реки Селенги. Там же в Буир-Нуре потом помещает их РАД.

    Реконструкции Тишина не имеют оснований. Одним только желанием татар на восток Монголии не отправишь в 7-8 веках.

    Покажите, где в источнике татар локализуют на Селенге? 

    Чингизхановский период  не надо.  Там всё ясно.


  8. 7 минут назад, Rust сказал:

    Во-первых, нет данных о том, что жуаньжуани или роураны  - являлись теми самыми татарами. По твоему тогда жужани жили в Турфане?

    Во-вторых, возьми почитай рунические надписи, прежде чем спорить с Тишиным.

     

     

    Ну да, вся эта орава племен от яглакаров, карлуков  до татар дружненько тусовались на Селенге.

    Смешно!

    Извините, такой подход не устраивает .


  9. 13 минут назад, Rust сказал:

    Ты путаешь жуй жуй, т.е. жужаней с собственно татарами. Про натяжки - ты скачай  статью Тишина и прочитай ее хорошо. Или по твоему уйгурский каганат был в Чингиле?

    Во первых жужане, жуйжуй и  есть  татары. 

    ...Жуйжуй, другое название датань или таньтань..

    Во вторых, в том вашем фрагменте  нет ни слова ни про Байкал, ни про Селенгу. У Тишина слишком смелая гипотеза, не подтвержденная источниками. 


  10. 4 минуты назад, Rust сказал:

    И что если найдете первоисточники? Вместе с Кайратом переведете "Менуэр Шицзы"  с китайского языка? Зачем вам первоисточник - если все переводы объявите ложными? и английские и русские? 

    Можно без наездов культурно общаться ? 


  11. Насчет того что татаров в 7-8 веке 

    "...следует искать севернее орхонской долины, между Прибайкальем и юго-востоком Внутренней Монголи.."

     Имхо это натяжки. Там прямо же не пишется о Селенге , прибайкалье и т.д 

    А строго по текстам  источникам мы видим что татары (жуй жуй) с 5 века контролировали именно Западный Край (Карашар, Кучар и т.д.) 

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/VI/Sun_shu/text1.htm

    Именно в  Западном Крае (тер-я Синьцзяна) в начале 9 века  упомянут татарский вельможа

    "...Во всяком случае, в колофоне пехлевийского манихейского сочинения "Махр-намаг", переписанного в Турфане между 825—832 гг., среди местных вельмож упомянут и глава татар (tatar ара tekin) [Мюллер, 1913, с. 9]..."

    И плюс куча других материалов о локализации татаров в Западном Крае (тер-я Синьцзяна).

     

    То что, позже татары начали в составе федерации шато мигрировать  на восток со времён династии Тан - это тоже известный и освещенный в источниках  процесс.


  12. Валиханов в своей статье "Предания и легенды Большой Киргиз-Кайсацкой орды" писал, что уйсыны, ПО ИХ СЛОВАМ, "соединились"  в составе казахов вследствие распада Золотой Орды и Джагатайской Орды, так как внутренние беспокойства разьединили ЕДИНСТВО племен, некому было содержать властей и заботиться об обществе.

    Причина указана четкая - это консолидация кочевых племен, пришедших в упадок Золотой Орды и Чагатайского улуса, под знаменем казахских джучидов  (во благо самих этих племен). 


  13. 39 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    И наконец, самый интересный вывод!

     

    Прочитав скрупулезное повествование Ибн аль-Асира любой задастся вполне логичным вопросом – повсюду упоминаются только кара-китаи (хитаи), найманы (татары Кушлу-хана) и сам Чингизхан (Темучин), а где мол не менее активные участники тех бурных событий, керейты, в частности упоминания их ханов?

    Меня тоже ставит в тупик этот вопрос.

    Однако все же какие-то следы керейтов в этих событиях обнаружить можно.

    Например, с рассказом и хронологией Ибн аль-Асира коррелирует комментарий Ю.А. Зуева со ссылкой на Рашид ад-Дина, что:

    «… предки керейтского Тугрулхана (Ванхана) властвовали в Орта-Баласагуне (АКБ: в Семиречье), однако их оттуда вытеснили кара-китаи» (это примерно и есть 1140 г.).

     

    У кого какие мысли на этот счет?

    Интересно , откуда это у Зуева?

    Еще есть сведения Менуэр Шицзы о родстве кереитов и канглы. 

    Найти бы все эти первоисточники .


  14. 4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

     

    Если это имя, ув. Zake, то напрашиваются параллели с казахским/тюркскими именами аналогичной конструкции - Тоқтасын, Болсын (босын), Жүрсін, Тұрсын им т.д.

    Чисто предположение. Тогда Үйсін - пусть сплотит?

     

    +1000

    Очень похоже на это, ув Акб.

    Значит  1000 раз  были правы те, кто нарек его таким именем/прозвищем в своё время.

    Его имя действит-но служит/служило "обьединяющим" началом для множества племен.

    По меткому выражению Бартольда, этот старец Усун выполнял функции так сказать, жреца-первосвященника (в шаманском значении этого понятия), что следует из того возвеличения, какое было допущено Чингиз-ханом ..


  15. В шежире есть варианты, что Уйсын отец Майкы, где то наоборот Уйсын это сын Майкы. Не суть , так как в устном фольклоре немудрено запутаться, тем более столько столетий прошло. 

    Судя по источникам и шежире имя этого легендарного  человека было Уйсын. 

    А Майкы - это дополнительное  прозвище, характеризующее его проблемы с ногами (корень идет от древнетюркского "майгук", плюс отсюда монгольское "майга").

    Таким образом в истории он остался как Уйсын Майкы или Майкы Уйсын (дословно кривоногий Уйсын)


  16. 10 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    Что-то вроде "майғұқ".

    Эдакий симбиоз казахского "маймақ" с халха-монгольским "майга". ;)

     

    Значит все таки вы с Енхдом были правы.

    Майкы Уйсын это и есть Майгук Уйсын/Майга Уйсын/Маймак Уйсын это кривоногий Уйсын. Корень от древнетюркского Майгук.

    Все намного проще стало. 

    • Одобряю 1

  17. Только что, Kamal сказал:

    Есть, но фактически утратили свою родоплеменную принадлежность. У узбеков не приветствуется привязанность к какому-либо роду - кочевая культура уступила местной. 

    Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род


  18. 41 минуту назад, Kenan сказал:

    Что я не в состоянии понять? Да я не в состоянии понять почему вы считаете дулатов = доглатами Могулистанскими, если общие корни нирунов образовались задолго до ЧХ, а генетика говорит что дулаты это относ-но недавние потомки человека 13 века, такие же как албаны и др. уйсыны. 

     

    Т.е. по вашему реальный предок Уйсынов - это баарин Усун, то почему назначили Майкы бия своим предком? Потому что Уйшин созвучно с Усуном? Или Майкы легендарнее Усуна? 

     

    Майкы и есть Уйсын. 


  19. 5 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    Халха-монгольское "майга" всего лишь тождественно казахскому "маймақ", оба означают людей, у которых ноги выгнуты наружу, так сказать "колесом", т.е. косолапых.

    Монголы, например, говорят: "Майга баавгай" - "Косолапый медведь". Или, например: "Майга маньчжуровед". :)  

    Казахи, например, говорят: "Маймақ аю" - "Косолапый медведь".

    Между ними разница лишь в специфических аффиксах - "га" и "мақ".  

     

    Корни маймак, майга идут из древнетюркского ?

×
×
  • Create New...