Zake

Безусловно. У Кашгари "кувиз" - "дупло" или наше казахское қуыс

Ну на казахском қобы тоже ложбина и т.д.

Аман -йаман-джаман (плохой) Ахшы -йахшы-джахшы (хороший) Такая же ситуация с аших/ышик - йошук/йашук (шлем) Или набившим уже оскомину уйсун-йусун: усун- йусун Инициальная "й" может просто выпадать.

Кобук/ковук/комук есть в кипчакских языках?

Вы уверены, что огузы в прошлом были "йокающие", потому что экстраполируете нынешнюю языковую ситуацию. Раз мы на историческом форуме, то я за точность формулировок. Ранние кипчаки были близки именно к огузам. Кашгари сближал язык кипчаков и огузов по многим параметрам. Имеется в виду не только "джоканье", но и замена инициального "м" на "б", т.е. кипчаки говорили "бен бардум", а остальные тюрки "мен бардум". Про то, что у огузов был именно Джаик, а не Йаик, и Джам, а не Йем за сотню лет рождения Кашгари и исхода кипчаков на запад, вы тоже не хотите принимать во внимание. Например, название "кипчак" РАД обьяснял как "кобук" ("дупло", "выдолбленная полость"). (Т.е. правильное наименование кимаков - это кобук/комук. Тюркский народ Северного Кавказа кумыки, точнее Къумукъ, как раз сохранили это древнее название). РАД не просто связывает кипчаков с кимаками, а непосредственно выводит из кимаков: qobuk-комук-кимак означает "дупло". Также и qоbučaq - "кипчак" означает "дупло" (за счет уменьшит.-ласкательного афф. čaq). (qabučaq - дупло, ДТС, стр 399) Всё по тексту РАДа: qobuk →qоbučaq Ковук (кобук/комук) в значении "дупло" сохранилось в огузских языках. https://translate.academic.ru/kovuk/tr/ru/ Вопрос: Попробуйте найти "дупло" (кобук-комук-ковук) в нынешних кипчакских языках.

Ртов было больше и больше и не хватало ресурсов, поэтому и перемещались. Охотники-собиратели в древности тупо шли за пищей, той же плейстоценовой мегафауной (гигантские бобры, гигантские медведи и т.д.) и в итоге перемещались на огромные расстояния. Например, пересекли Берингов пролив из Евразии в Северную Америку по сухопутному мосту (Берингии), существовавшему между 50 000 и 15 000 лет назад. Также либо пешком, либо на примитивных лодках люди мигрировали вдоль побережья Тихого океана в Южную Америку. В общем, перемещались поисках пищи. Голод не тетка.

Как специалисты обьясняют переход кипчаков с "джокающего" на "йокающий" язык?

Хочу добавить свои мысли по поводу смешения покорившихся тогуз-огузов с с "хитайскими" народами. Со стороны хитаев, а также сменивших их джуржэ было довольно презрительное, уничижительное отношение к карататарам. Поэтому маловероятно, что они вливались в состав "покоренных" карататар. У РАДа единичные примеры смешения по женской линии. А вот обратный процесс явно мог быть (т.е. покоренные тюркские племена могли вливаться в состав киданей, а не наоборот). Во времена МИ такие же процессы были (монголо-татарские племена включали в свой состав "покоренных" номадов, т.е. "слабые" вливались в состав "сильных"). У кого какие мысли? Желательно с примерами палеоднк.

Не все эти племена бывш. Уйгур. кагагата, т.е. тогуз-огузы или так называемые цзубу смогли откочевать. Большая часть конечно осталась на месте, вынуждены были покориться киданям, стали их верными вассалами и наоборот начали перемещаться на ВОСТОК по приказу киданьской метрополии, потому что стали служить федератами, охраняли границы по периметру, в т.ч. и в Маньчжурии или Внутреннем пристенном Китае. Их потомки есть те самые мен-да, т.е. средневек. монголо-татары во главе с Чингизом. (Насколько смешались покорившиеся тогуз-огузы с "хитайскими" народами пусть обоснованно скажут историки-генетики, с привлечением данных палеоднк. Если смогут, конечно. Допускаю, что смешение с "хитаями" было, некоторые факты смешения по женской линии озвучивал Рашид ад Дин.) Мне кажется, что монг. юзеры эту простенькую схему давным-давно разобрали, но говорить им об этом невыгодно, а вот до наших казахов-кипчаковедов эти банальности никак не доходят. (Казахское) кипчаковедение - это воровство казахской истории. Тем более кипчаки времен Кашгари вообще были близки к огузам, а еще раньше, во времена Уйгур. каганата, судя по всему, составляли один тогуз-огузский массив племен. Делать казахов потомками "второй волны", т.е. откочевавших средневек. "кимаков-кипчаков" неправильно. Казахи, в большинстве своем, потомки мен-да (монголо-татар), которые естественно были КОГДА-ТО, в предковой части родствены "кимако-кипчакам", т.е. можно сказать в прошлом составляли один народ. То что казахи говорят на тюркском "кипчакском" языке, как выразился Джу Юп Ли - это всего лишь лингвистический феномен (он писал это применительно к средневековым узбекам). Мы имеем к тем откочевавшим средневек. "кимако- кипчакам" косвенное отношение, к "огузам" - тем более, в вот к средневек. монголо-татарам Чингиза - самое прямое. В общем, высказался по самой теме

В общем, первая волна исхода тогуз-огузов на запад в 9 веке была "огузской". Мне удобно называть ее "туркменской". Вторая мощная волна исхода тогуз-огузов на запад в 10-11 веках была "кимако-кипчакской". Движение "кимако-кыпчаков" на запад (Хорезм, Вост Европа и т.д.) (ориентировочно конец 10 века начало 11 века) было вызвано экспансией Ляо. Соответственно, "кимако-кипчаки" начали двигать с мест своих родственников огузов, которые заселились здесь раньше (с начала в 9 века).

Я же говорю, они, т.е. "огузы" и "кимако-кипчаки" вышли из одного "джокающего" круга родственных племен тогуз-огузов Уйгурского каганата. Просто часть племен тогуз-огузов, т.е. так называемые "огузы" ушли на запад вплоть до Сырдарьи еще в 9 веке в рамках завоевательной кампании манихейского эдизского Бокуг-кагана Уйгурского каганата (прототип уйгуро-найманского Буку-хана, это не только моя версия, об этом пишет напр. Takao Moriyasu в "New Developments in the History of East Uighur Manichaeism" https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/opth-2015-0016/html), постепенно смешивались с местными "йокающими" тюрками и не тюрками, ибо их стали позже называть "туркмены" (тюркоподобные). Но они сохранили собирательное название "огуз". https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.

Думал что то новое нашли.

Источник?

Давайте не будем повторяться.

Эти ребята (барины-адаркины-чоносы), а конкретнее в лице их лидеров Хорчи Усуна, Тагая, Ашиха согласно указу Чингизхана как раз управляли лесными народами Прииртышья, Алтая, т.е. предками ойратских союзов, которые в прошлом были тюркскими народами.

Не знаю какого роду племени этот фотоспамщик. Вообще неинтересно.

Степмен, очнитесь. Чингизхановские дуглаты не равно могулистанские дуглаты. Могулистанские дуглаты - это потомки барино-адаркино- чоноского микса алтайского владения старца Хорчи Усуна - онгона Монгольской империи. Старец Хорчи Усун (Йанги) у мусульманских потомков запомнился как Майкы би, у будистких как Белый Старец.

Подробнее можно про палеоднк абак-керея. @asan-kaygy в курсе?

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558 "Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того Байдаулетов С. приводит уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем".

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558 "Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того Байдаулетов С. приводит уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем".

Востров В.В., Муканов М.С. Родоплеменной состав и расселение казахов (к. XIX - н. XX вв.). - А., 1968. - С.96. «..Вероятно, когда-то часть Дулатов или родственных им Албанов отделилась, оказалась на западе современного Казахстана и вошла затем как самостоятельное племя Рамадан в состав Младшего жуза, сохранив тамгу своих предков, а в качестве урана имя Дулат» ---------------------------------------- Не согласен. Это не родственные племена. У меня другое обьяснение. У рамадана сохранилась тамга и уран Дулат/Дулығалы, потому что их ильханские предки в начале 15 века переселились в Могулистан и находились в контакте с местными могульскими номадами (с теми же дуглатами). Название "рамадан" карататары принесли из Анатолии. Обидно, что рамадановского Алдар Косе (Косе Пайгамбара) ошибочно приняли за иранского фольклорного шута юродивого жидкобородого "кусе", который во время Навруза ездил на осле и жил на подачки состоятельных. Рамадановцы должны исправить это недоразумение. https://eurasica.ru/forums/topic/6864-алдар-косе-жиренше-шешен-из-племени-рамадан-объединение-жетиру-ильханский-управитель-эретна-köse-peygamber/?do=findComment&comment=465793

Из данной статьи "Рамаданның үраны -«Дулыгалы» деген сөз деуші еді, сірэ, мағынасы билік басындагы, я батыр деген мағынаса келсе керек. Рамаданнан (Дулыга) - Дулығалы ұранды көп рулар тарқаған» Байдаулетов С. Алтын киімді ханзада ұранды қарт казақтар, 1999 Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того Байдаулетов С. приводит уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". Я это к тому, что моя базовая версия этимологии названия "дулат" как "дулығат- дулығалы" ( "шлемные") становится более вероятной.

Опять двадцать пять. Берите всех "йокающих", т.е. начиная от карлуков и до хазар с печенегами, кроме "джокающих" условных кимаков-кипчаков-канглы. Повторюсь, основной тюркский мир в прошлом был "йокающим". Такая же ситуация и сейчас. Да и кипчаки-куманы-канглы тоже потихоньку начали "тонуть" в "йокающем" языке основного массива тюрков. Это же видно по КК и прочим словарям.

Я уже ответил на этот вопрос.

Это могулы. Мусульман. потомки средневековых монголов.