
Zake
Пользователи-
Content Count
9973 -
Joined
-
Days Won
64
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Everything posted by Zake
-
..Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416... Татары-куин скорее всего и были именно "лесным" племенем, о которых писал бывший юзер Qabaq. (На монгольском лес - ой, ойин. В источниках - хойин) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қойнау/ қойна́у 3) чаща; чащоба олар орман қойнауына тереңдеп кеткен еді → они углубились в чащобу леса
-
Касательно клича Дөит/ Дуйт . "...Клич (каз. ұран) — «Дойт», о происхождении которого существует легенда. У Шомена — родоначальника шомекеев было два сына — Шомекей и Дойт. Последний был бездетным и, чтобы после смерти осталось память о нём, за родовым ураном закрепили его имя..." Т.е. в народной памяти (шежире) о большом племени Тутуклиут- Дутаут ("Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.") сохранился только боевой клич Дуйт.
-
Кас. этимологии названия племени Алухай Очевидно, что это транскрибирование с китайского тюркского слова алы́қ - дань, подать. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/алық/ алы́қ ист. контрибуция Т.е. алы́қ это синоним слова алым, алман/албан. Название племени Алухай = Алы́қ означает тоже самое что и "Алым Алу" , т.е. это были сборщики дани, подати. Или "Алым Алу" - другая версия названия "Алы́қ". То что использовались схожие дублирующие названия (с одним значением) мы видим на примере Тутукулйут- Дутаут.
-
Теперь у племени Тутукулиут есть и второе название Дутаут. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm "...153.] Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные п
-
Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен. Кас. значения названия самого уважаемого племени тутукулйут Р. Храпачевский: "...слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов
-
Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар.
-
По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.
-
Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. Тынышпаев был прав. Но имхо связи с Кеть и т.д. уже чересчур!
-
Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.
-
Одним словом эти названия существовали задолго до Алау.
-
Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали. И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий мы еще не знаем.
-
Прям возле Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы.
-
Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.
-
Что вы с ним спорите) Алшыны есть в списках НО. Вопрос другой: они там не имели большого веса (имхо).
-
Значит 15 век. Боюсь спросить когда жили следующ. более нижние уровни шежире: Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.
-
Я открывал спец. тему. Можете посм если интересно.