Zake

В целом согласен насчет причин билингвизма. Но про "искусственно" созданные племена не встречал в источниках (в самих текстах). Эти пограничные войска как раз были созданы на основе племен.

1. Нет данных просто. 2. Да.

Прочитайте сообщ на этой ветке еще раз.

Но большая часть упомянутых татарских племен (тутуклиут, алчи т.д.) были в составе войск ДЮ (ЦЗЮ). И это продолжалось не одно столетие. Например о терат- татарах Р. Храпачевский пишет, что они состояли в войсках ДЮ больше 200 лет.

..Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416... Татары-куин скорее всего и были именно "лесным" племенем, о которых писал бывший юзер Qabaq. (На монгольском лес - ой, ойин. В источниках - хойин) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қойнау/ қойна́у 3) чаща; чащоба олар орман қойнауына тереңдеп кеткен еді → они углубились в чащобу леса

Касательно клича Дөит/ Дуйт . "...Клич (каз. ұран) — «Дойт», о происхождении которого существует легенда. У Шомена — родоначальника шомекеев было два сына — Шомекей и Дойт. Последний был бездетным и, чтобы после смерти осталось память о нём, за родовым ураном закрепили его имя..." Т.е. в народной памяти (шежире) о большом племени Тутуклиут- Дутаут ("Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.") сохранился только боевой клич Дуйт.

Если действит-но шежире Мл. жуза были отредактированы в 19 веке, то надо брать за базу более ранние сведения.

1. Да 2. Хотелось бы всё таки увидеть другие варианты.

Подозреваю, что клич Дөит может быть связан с тем самым племенем Тұту́ - Дутаут- Тутукулиут. И вначале означал слово Тұт ! - т.е. Держи! Может быть и другая этимология. Интересно посмотреть другие версии!

Кас. этимологии названия племени Алухай Очевидно, что это транскрибирование с китайского тюркского слова алы́қ - дань, подать. https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/алық/ алы́қ ист. контрибуция Т.е. алы́қ это синоним слова алым, алман/албан. Название племени Алухай = Алы́қ означает тоже самое что и "Алым Алу" , т.е. это были сборщики дани, подати. Или "Алым Алу" - другая версия названия "Алы́қ". То что использовались схожие дублирующие названия (с одним значением) мы видим на примере Тутукулйут- Дутаут.

Теперь у племени Тутукулиут есть и второе название Дутаут. http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm "...153.] Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные п

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен. Кас. значения названия самого уважаемого племени тутукулйут Р. Храпачевский: "...слово ‘туткаул’ мы встречаем в источниках Монгольской империи в значении «охрана, пограничники» (собственно это слово значит «задерживающие», оно точно передает сущность действий пограничных федератов

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар.

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. Тынышпаев был прав. Но имхо связи с Кеть и т.д. уже чересчур!

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Одним словом эти названия существовали задолго до Алау.

Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали. И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий мы еще не знаем.

Прям возле Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы.

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Что вы с ним спорите) Алшыны есть в списках НО. Вопрос другой: они там не имели большого веса (имхо).

Значит 15 век. Боюсь спросить когда жили следующ. более нижние уровни шежире: Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Я открывал спец. тему. Можете посм если интересно.